Vikipediya:Administratorlar forumi
| Administratorlar forumiga xush kelibsiz! |
|---|
|
Bu sahifa administratorlarga oid masalalarni muhokama qilish uchun moʻljallangan. |
.svg){kind=icon}
Alpasli qilgan tajovuzi yuzasidan shikoyat
[manbasini tahrirlash]UCoC buzilgan holatlar haqida U4Cga va/yoki Trust and Safety jamoasiga elektron pochta orqali yozish kerak. Nataev munozara 21:19, 2025-yil 15-mart (UTC)
|
|---|
|
Men Yoshlar ishlari agentligi tomonidan amalga oshirilgan WikiStipendiya loyihasining 1-mavsumida ishtirok etganman. Bu loyiha davomida Alpasli bilan shaxsan tanishganman. Ungacha bu foydalanuvchini faqat intimoiy tarmoqlar orqali bilardim. Ushbu foydalanuvchi bilan avvaliga doʻstona tarzda kechgan munosabatlarimiz sababli unga nisbatan shubhada boʻlmaganman. Loyiha davomida tashkil etilgan WikiOromgohlarning birida, Alpasli menga tashlanib, tajovuz qilishga uringan. Bu voqea natijasida menda qoʻrquv va kuchli depressiya hissi paydo boʻlgan. Xususan, guruhlarga boʻlingan tarzda ishlash jarayonidagina oʻzimni nisbatan erkin va xotirjamroq his etib, Oʻzbek tilida soʻzlashuvchi vikimediachilar foydalanuvchi guruhi hamda Yoshlar ishlari agentligi hamkorligida tashkillashtirilgan turli loyihalar davomida yolgʻiz ishlash jarayonida mahsuldor tahrirlarni amalga oshirishimga toʻsiq bordek his qilganman. Ruhiy holatimni ochiq-oydin namoyon qilmagan boʻlsam-da, oʻzimga yaqin insonlarga bu haqida xabar berganman. Yaqindagina meta:Ombuds commission haqida maʼlumot olgach, ularga elektron pochta orqali murojaat qilishni lozim koʻrdim. Shuningdek, hozir ham meta:WMF tomonidan tashkillashtiriladigan uchrashuv hamda turli tadbirlar, marafonlardagi oflayn uchrashuvlarda ishtirok etish niyatim borligi va bu tadbirlarda nafaqat men, balki boshqa qizlar ham erkin, tazyiq-tajovurlarsiz qatnasha olishi uchun mazkur shikoyat xatini yozmoqdaman. Oʻz vaqtida bu hodisani ochiqlamaganligimning qator sabablari bor boʻlib, jumladan, shunga oʻshash holatlarda oʻzbek jamiyatida holatning mening zararimga talqin qilinishi hamda bu boʻlajak oilamga taʼsir qilishi xavfi doimiy taqʼib qilgan. Bunday sotsialogik ixotalanish menda chuqur iz qoldirib, ruhiy holatimning beqarorlashuvigacha olib kelganligini inobatga olib, hozir ham oʻz asosiy sahifamdan emas, yangi foydalanuvchi nomidan yozmoqdaman va bu foydalanuvchi nomi menga tegishli ekanligi xususida rasmiyatchilarning elektron pochta hisoblariga xabar yuborganman. Ushbu foydalanuvchi bugungi kunda administrator statusiga ega boʻlib, uning ushbu maqomda ekanligi boshqa ayol jinsiga mansub har bir vikipediyachining faoliyatida potensial xavfni yaratishiga aminman. Chunki boshqa qator Loyiha ishtirokchilarida ham meniki kabi vaziyat boʻlganligi, bular flirt darajasidan to xarassmentgacha borganligi haqida xabarlar olganman. Ammo ular ham men kabi ijtimoiy bosimda qolishidan qoʻrqqanligi, shuningdek, boshqa qator sabablarga koʻra buni ochiqlashmagan. Mazkur muhokamada barcha faol tahrirchilar, va ayniqsa, rasmiyatchi administratorlar, administratorlar hamda boshqa status egalarining faol ishtirok etishlarini soʻrab qolaman Erkinoy (munozara) 13:17, 2025-yil 3-mart (UTC)
Barchaga salom. Alpaslining bir qizga qilgan tajovuzi haqidagi shikoyatni @uzwikichat guruhida tashlangan kuni kirib koʻrgan edim. Oʻsha kundan beri yozsammi-yozmasammi deb ancha oʻyladim. Gap shundaki, birinchi WikiOromgohda Alpasli bir qizga bir necha marta tegajogʻlik qilganiga guvoh boʻlganman. Hozir uning shaxsini ochiqlay olmayman. Bunday voqealar takroriy ravishda yuz berganligini WikiOromgohning boshqa ishtirokchilaridan ham eshitganman. Oʻsha WikiOromgohdan keyin Alpasli meni ham oʻzi yashaydigan kvartiraga „boshqa vikichilar ham bor“ deb aldab chaqirib, jinsiy yaqinlikni taklif qilgan. Alpaslining menga va boshqa qizlarga qilgan bu ishlaridan jahlim chiqib yurgan payt kimdir „Alpaslining shogirdi“ deb profil ochganini koʻrgandim. Shundan soʻng Alpaslini mazaxlash, qaysi bir usul bilan boʻlmasin undan alamimni olish maqsadida „Alpaslining muhabbati“, „AlpAsli bilan tasodifan uchrashgan qiz“, „AlpAslining sevgilisi“, „Adabiyot sevarni shaxsan taniydigan qiz“ nomli bir qancha profillar ochib, uni trolling qilish yoʻliga oʻtib ketganman. Yuqorida shikoyat qilgan qizning vaziyatini tushungan holda, men ham Alpaslining bir qator Vikipediya tahrirchilariga qilgan harassmentini tasdiqlayman. Mulan Xon (munozara) 15:44, 2025-yil 6-mart (UTC)
Assalomu alaykum hammaga! Avvalo, xurmatli Erkinoy, oʻzingizda jasorat topib mana shu munozarani ochganingiz uchun alohida rahmat. Chunki bizning jamiyatda hamma ham oʻzining kelajagidan, atrofdagilarning gap-soʻzlaridan, va ayniqsa, hamma narsaga „Gʻunajin koʻzini suzmasa, buqa ipini uzmaydi“ degan maqolni tiqishtirishlaridan qoʻrqib, bunday holatlarni oshkor etmaydi va tajovuz qilganlar yoki qilmoqchi boʻlganlar koʻpincha jazosiz qoladi. Sizni juda yaxshi tushunaman va his qilaman. Xurmatli Oʻzbekcha Vikipediya adminstratorlari, faol foydalanuvchilar, bu masalani ehtimol ancha vaqt oʻtib yozyapti, nima keragi bor ekan yoki shunchaki arzimagan narsa deb emas, bir qizning nomusi masalasi deb qaragan holda vijdonan yondashishingizni iltimos qilaman. Menga bir narsa qiziq. Mana shunga oʻxshash voqea bir necha marta WikiStipendiya loyihasi doirasidagi WikiOromgohlarda boʻlgan ekan. Ayrim adminstratorlarning ham bundan xabari boʻlgan. Lekin oʻsha payt, „gap-soʻz koʻpaymasin, muammo chiqmasin, oromgohning yaxshi kayfiyatda oʻtishiga taʼsir qilmasin…“ – deb bu holatlar imi-jimida unutilib ketgan. Shu darajada qiz bolaning nomusi bir pulga qimmat jamiyatda, shunday odamlar orasida yashayapmizmi? Nega??? Eng asosiysi, Alpaslining adminstrator boʻlish jarayonida ham bu holatlar umuman esga olinmadi. Bu holatlarni bilgan, guvoh boʻlgan insonlar hech narsa demadi. Nega ichimizdagi vijdon mana shunaqa holatlarda uxlab qoladi, uygʻonmaydi? Xurmatli Alpasli, yuqoridagi ayblovlarni rad qilibsiz. Vikipediyaga, WikiStipendiya loyihasiga aloqador boʻlgan hech bir qiz bilan yaqin munosabatda boʻlmaganman demoqchisiz, toʻgʻrimi? Jiddiy harrasment holatlariga aloqador hech bir ish qilmaganman demoqchisiz. Lekin oʻsha paytda loyiha koordinatori boʻlgan Najot0809dan umuman boshqa gaplarni eshitganman. Toʻgʻri, men sizni xurmat qilaman va siz bilan bogʻliq hech qanday muammo yoki yuqoridagiga oʻxshash holatlar boʻlmagan. Lekin Shohruh Najot meni sizdan uzoqroq yurishim kerakligi haqida, yuqoridagi sizga qoʻyilgan ayblovlarni eslatgan holda ogohlantirib kelar edi. Hatto ayrim qizlarning oʻzidan ham eshitganman. Stress holatida, „hech kimga aytma faqat“ – deb aytib berishgan. Bundan tashqari WikiStipendiya loyihasi tashkilotchilaridan biri Kamol Azzam bilan ham WikiOromgohlarning birida, adashmasam shu masalalar yuzasidan, jiddiy konfliktga borganingizni eshitgan edim. Ehtimol buni oʻzi ochiqlab berar, yana bilmadim. Yana bir narsa qiziq tuyuldi, Laziz yoki PanPanning bu ishga qanday aloqasi bor? Yoki gap NOMUS haqida ketayotganida nega aynan shular bilan bogʻliq konfliktlar roʻkach qilinyapti? Mavzuga umuman aloqador boʻlmagan holatlarni emas, aynan mana shu tajovuzga aloqador holatlarni muhokama qilsak yaxshi boʻlar edi. Chunki hech bir qiz kimlar bilandir boʻlgan konflikt uchun nomusini oʻrtaga olib muhokama qildirtirmaydi. Qiz bola boʻlganim uchundir ehtimol, bu masalalarga oʻta jiddiy yondashilishining tarafdoriman. Bular hali hammasi emas, bu yerda foydalanuvchilarning shaxsiy hayoti, tanlovlari hamda anonimlik huquqi haqida soʻz borganligi uchun hammasini ham ochiqlamaslikni toʻgʻri deb bildim. Shunday ekan, hali muhokamada ishtirok etmagan faollarning diqqatini ushbu masalaga qaratishlarini soʻragan holda, vijdonan, jiddiy yondashishlaringizni iltimos qilaman. Muxriddin Azimov, Casual, Abdulla, Kagansky, Malikxan, Artemev Nikolay, Foydalanuvchi:Jamshid Nurkulov, Nataeva, Xusinboy Bekchanov, Umarxon III, Hasan Xamidovich, ITPRO.UZ, Bekipediya, Foydalanuvchi:Muzaffar Murodovich. Miss Kamola (munozara) 08:10, 2025-yil 8-mart (UTC)
Foydalanuvchi Erkinoy menga e-mail orqali yozib, oʻzining kimligini ochiqlaganidan soʻng unga qilingan tajovuzni uchinchi shaxslardan eshitganimni va bunga sizlardek mish-mish deb qaraganimni esladim, shu sababli bu shikoyatga jiddiy koʻz bilan qaramadim. Lekin siz tomoningizdan inkor pozitsiyasida turib yozilgan quyidagi jumlalar miyamni, xotiralarimni ostin-ustun qilib yubordi. ushbu forumni boshdan-oyoq diqqat bilan qaytadan oʻqib chiqib, siz bilganlaringizning butunlay teskarisini taʼkidlayotganingizga guvoh boʻldim. Xususan, siz bunday degansiz:
Xayrli tahrirlar, vikifaollar. Bu yerda boshlangan katta oʻyin kimning muvaffaqiyatiga qaratilgan, bilmadim-u, lekin voqealardan real hayotda xabardor, ammo ayni vaqtda aniq dalillay olmaganim sabab baʼzi iddaolarning haqiqatga qanchalik yaqinligi borasida sukut saqlab turaman. Ammo, shu vaqtning oʻzida, modomiki, qizlarimiz jurʼat topib ushbu mavzuni ochishgan ekan, keling, men oʻzim xabardor boʻlgan ayrim narsalarni bayon qilsam. Lutfan quyida men taqdim etadigan fikrlar hamda izohlarga diqqat qarating, azizlar:
Ushbu ikki holatdan tashqaridagi boshqa guvohliklar haqida hozircha sukut saqlashga qaror qildim. Kamol Azzam (munozara) 16:55, 2025-yil 8-mart (UTC)
Yaxshi. Bu javobingiz ancha oʻrinli boʻldi, Alpasli. Keling, endi uni yaxshilab tahlil qilsak:
@Erkinoy bu yerda koʻtarib chiqqan oʻta jiddiy masala boʻyicha tegishli elektron manzilga yaqin kunlarda xabar yuborishini yuqorida yozgan. Shunday boʻlsa-da, bu mavzu muhokamasi oʻzbekcha Vikipediyada boshqa foydalanuvchilar tomonidan davom ettirilyapti. Uni hal etishda oʻzbekcha Vikipediyada hech bir foydalanuvchida tajriba yoʻq. Harqalay avvallari shunga oʻxshash masala + unga nisbatan qilingan yechimni oʻzimizdan ham, boshqa tildagi loyihalardan ham qidirib koʻrib uchratmadim. Shu sababli, bu turdagi jiddiy harassment holatlarini WMFda malakali foydalanuvchilar koʻrib chiqsa va shu holatlardan tashqari, @Alpasli tomonidan administratorga noloyiq harakatlari boʻyicha qolgan barcha masalalargina bu yerdagi forumda muhokama qilinsa maqsadga muvofiq boʻladi. Iltimos, munozara jarayonida asosiy mavzudan chetga chiqmaylik. – Kagansky munozara 16:50, 2025-yil 9-mart (UTC) |
Qoʻgʻirchoq/qoʻshimcha hisobdan haq evaziga kontent yaratayotganlar
[manbasini tahrirlash]Oʻzbekcha Vikipediyada birdaniga ikki qoida jiddiy buzilmoqda: qoʻgʻirchoq hisob yuritish va toʻgʻri va toʻliq ochiqlamasdan haq evaziga hissa qoʻshish. VP:Qoʻgʻirchoq sahifasi endi toʻliq tarjima qilindi (ammo tarjima koʻrib chiqilishi kerak), ammo qoʻgʻirchoq hisobdan legitim va nolegitim foydalanish yoʻllari haqida tajribali foydalanuvchilar yaxshi bilishi kerak. Shuningdek, Vikipediyada haq evaziga hissa qoʻshish oʻta muammoli ekanligi ham hech kimga sir emas (en:PAID qoidasini ham tarjima qilish kerak). Afsuski, hatto admin huquqiga ega foydalanuvchilar ham nomaqbul tarzda qoʻshimcha/qoʻgʻirchoq hisoblardan foydalanib kelmoqda. Chora koʻrish vaqti keldi. Quyida menga maʼlum boʻlgan ayrim holatlarning qisqacha rezyumesini keltiraman. Uning ortidan esa koʻrilishi kerak choralarga toʻxtalaman.
| Foydalanuvchi | Qoʻgʻirchoq/Qoʻshimcha hisobi | Izoh |
|---|---|---|
| Alpasli (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Adabiyot sevar (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Ikkinchi hisobini „oʻzbek adabiyoti vakillari“ haqida kontent yaratish uchun ochgan emish. VP:LEGITIMga koʻra, muayyan mavzuda hissa qoʻshish uchun alohida hisob yaratilmaydi.
03.08.2023 – 22.12.2023 davomida haq evaziga kontent yaratgan ekan. VP:LEGITIMga koʻra, haq evaziga hissa qoʻshish uchun ham alohida hisob yaratilmaydi. Haq olganini esa qariyb bir yildan keyin ochiqlagani jiddiy qoidabuzarlik. Avval Yoshlar ishlari agentligidan haq olganman deb yozgan, bir necha oydan keyin – Buxoro innovatsiyalar universitetidan deb oʻzgartirgani ham qiziq. Shuningdek, nega kontrakti muddati tugaganidan keyin ham (20.09.2024) asosiy hisobidan emas, qoʻshimcha hisobidan kontent chop etgan? |
| Laziz Baxtiyorov (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Lazizbek95 (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Lazizbek95 hisobini haq evaziga kontent yaratish uchun yaratgan. VP:LEGITIMga koʻra, haq evaziga hissa qoʻshish uchun alohida hisob yaratilmaydi.
Bu foydalanuvchi boshqa foydalanuvchini taʼqib qilish uchun yana bir necha qoʻgʻirchoq hisob yaratgan. Asosiy hamda barcha aniqlangan qoʻgʻirchoq hisobi qator qoidalarni qoʻpol buzgani uchun cheksiz muddatga allaqachon bloklangan. |
| Muzaffar Murodovich (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Tilkobles (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Ikkinchi hisobini 20.02.2023 ochgan. Bir yil-u uch oydan keyin asosiy hisobi hamda „Islom diniga doir“ kontent yaratish uchun ochganini iddao qilgan. VP:LEGITIMga koʻra, muayyan mavzuda hissa qoʻshish uchun alohida hisob yaratilmaydi.
17.10.2023 dan beri Oʻzbekiston xalqaro islom akademiyasidan haq olib, kontent yaratib kelyapti ekan. VP:LEGITIMga koʻra, haq evaziga hissa uchun alohida hisob yaratilmaydi. Haq evaziga kontent yaratib kelayotganini 8 oydan keyin ochiqlagani esa jiddiy qoidabuzarlik. Haq olishda davom etganini eslatmagunimcha ochiqlamagani ham juda qoʻpol xato. Qoʻgʻirchoq/qoʻshimcha hisobini asosiy hisobiga aytmagunimcha ulamagani (shunda ham asosiy sahifasida hech nima yozmadi va oʻzim yozdim) esa navbatdagi jiddiy qoidabuzarlik. |
| Panpanchik (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Xumoshox Ismoilova (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Ikkinchi hisobini 21.10.2023 da ochgan. Bu foydalanuvchi ham Islomga doir mavzuda pulemyot kabi son-sanoqsiz kontent yaratmoqda. VP:LEGITIMga koʻra, muayyan mavzuda hissa qoʻshish uchun alohida hisob yaratilmaydi. Asosiy hisobidan sifatsiz AT yaratganidan kelib chiqadigan boʻlsak, ikkinchi hisobidan yaratayotgan kontenti ham AT alomatlariga toʻla ekanligiga shubham yoʻq.
17.10.2023 dan beri (roʻyxatdan oʻtganidan 4 kun avval!) Oʻzbekiston xalqaro islom akademiyasidan haq olib, kontent yaratib kelyapti ekan. VP:LEGITIMga koʻra, haq evaziga hissa uchun alohida hisob yaratilmaydi. Haq evaziga kontent yaratganini 8 oydan keyin ochiqlagani esa jiddiy qoidabuzarlik. Haq olishda davom etganini eslatmagunimcha ochiqlamagani ham juda qoʻpol xato. Qoʻgʻirchoq/qoʻshimcha hisobini asosiy hisobiga ikkinchi hisob ochilganidan keyin 1 yil oʻtib ochiqlagani esa navbatdagi jiddiy qoidabuzarlik. Haq evaziga kontent yaratganidan tashqari, ushbu foydalanuvchi oʻsha paytda admin boʻlgan va huquqlarini jiddiy suiisteʼmol qilgan. Shuning uchun maxsus sahifada alohida muhokama ochganman. |
| Sitora Oblakulova (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Oblakulova (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Ikkinchi hisobini 21.10.2023 da ochgan. Bu foydalanuvchi ham Islomga doir mavzuda pulemyot kabi son-sanoqsiz kontent yaratmoqda (sifat esa shunga yarasha – AT alomatlaridan xoli emas; foydalanuvchining oʻzi esa WikiStipendiya „kashf qilgan“ foydalanuvchilar safida!) VP:LEGITIMga koʻra, muayyan mavzuda hissa qoʻshish uchun alohida hisob yaratilmaydi.
17.10.2023 dan beri (roʻyxatdan oʻtganidan 4 kun avval!) Oʻzbekiston xalqaro islom akademiyasidan haq olib, kontent yaratib kelyapti ekan. VP:LEGITIMga koʻra, haq evaziga hissa qoʻshish uchun alohida hisob yaratilmaydi. Haq evaziga kontent yaratganini 8 oydan keyin ochiqlagani esa jiddiy qoidabuzarlik. Haq olishda davom etganini eslatmagunimcha ochiqlamagani ham juda qoʻpol xato. Qoʻgʻirchoq/qoʻshimcha hisobini asosiy hisobiga aytmagunimcha ulamagani esa navbatdagi jiddiy qoidabuzarlik. |
Haq evaziga hissa qoʻshish uchun alohida hisob yaratish hech bir vikida, jumladan, bizda ham yoʻl qoʻyiladigan holat emas. Shuning uchun quyidagi choralarni koʻrish kerak: 1) Yuqoridagi barcha qoʻshimcha hisoblar cheksiz muddatga bloklansin; 2) Asosiy hisoblarni ham bloklash toʻgʻri boʻladi, ammo tajribali foydalanuvchilar bularga yana bir imkon berishni qoʻllasa, bu safar ogohlantirish bilan qutulishlari mumkin.
Panpanchikning asosiy hisobi boʻyicha esa chora QHT sahifasidagi tekshiruv oʻz yakuniga yetganidan keyin koʻriladi.
Ushbu muhokamada WikiStipendiya marafoni orqali kirib kelgan foydalanuvchilar fikrini inobatga olmaslik kerak, chunki bu VP:MZ keltirib chiqaradi. Oddiy misol, yuqoridagi foydalanuvchilarning kamida toʻrttasi bir muassasada ishlab kelgan, real hayotda apoq-chapoq va hokazo. Boshqa marafon qatnashchilari ham bir-biri bilan yaqindan tanish. Nataev munozara 21:32, 2025-yil 15-mart (UTC)
- Salom! Men birinchi variantingizga qoʻshilmiyman. Sababi bizning foydalanuvchilarning va administratorlarning aksari pullik hisob ochish boʻyicha tajribaga ega emas edi. Shunindek men ham tan olaman bu siz keltirgan qoidani avval bilmaganman. Agar bilganimda albatta ushbu ishtirokchilarga bu haqda aytgan boʻlar edim.
- Endi ikkinchi variantdagi imkon berish va qayta bu ishga qoʻl urmaslikka kelishsak buni men qoʻllab quvvatlayman. Mirzoulugʻbek @ 12:26, 2025-yil 16-mart (UTC)
- Bular variant emas, qadamlar. Asosiy hisoblar bloklanmasa-da (2-qadam), qoʻshimcha hisoblar bloklanishi shart (1-qadam), chunki yuqorida yozganimdek, bular yaratgan qoʻgʻirchoq hisoblar VP:LEGITIM emas. Nataev munozara 13:37, 2025-yil 16-mart (UTC)
- Mazkur muhokamadagi holat yuzasidan oʻz fikrlarimni bayon etsam:
- Mening asosiy hisobim Sitora Oblakulova va qoʻshimcha hisob Oblakulovadan doimiy tahrirlar amalga oshirib kelganman. Har ikki hisob mening haqiqiy familiyam asosida yaratilgani esa ulardan gʻarazli maqsad yoʻlida qoʻgʻirchoq hisob sifatida foydalanishni koʻzlamaganligimni bildiradi.
- Hisoblarni oʻzaro bogʻlash haqida oʻzbekcha Vikipediyada hech qanday qoida mavjud boʻlmaganligi sababli ularni oʻzaro bogʻlamaganman. Xuddi shuningdek, pullik tahrirlarni amalga oshirish haqida ham oʻzbekcha Vikipediyada qoida mavjud boʻlmagan/hozirda ham mavjud emas!
- Oʻzbekcha Vikipediya administratori Mirzoulugʻbek tomonidan 2024-yil 7-iyun sanasida hech qanday qoida mavjud emasligiga qaramasdan, munozara sahifamda Pul evaziga tahrir qilishingizni oshkor qiling! nomi bilan ogohlantiruvchi xabar qoldirilgan. Ikkinchi hisobim gʻarazli maqsad yoʻlida ochilmaganligi va qoʻgʻirchoq emasligi uchun ham 8-iyun sanasida hech qanday eʼtirozlarsiz uning paid akkaunt ekanligini ochiqlaganman.
- 2025-yil 6-fevral sanasida yana bir oʻzbekcha Vikipediya administratori Natev tomonidan munozara sahifamda qoldirilgan Paid editing boʻyicha sarlavhali xabarnomaga koʻra, andoza holati 7-fevral sanasida yangilangan.
- Natev tomonidan 2025-yil 6-fevral sanasida, yana bir bor hech qanday qoida mavjud emasligiga qaramasdan, munozara sahifamda WP:SOCK#NOTIFY sarlavhasi bilan hisoblarni oʻzaro bogʻlash boʻyicha ogohlantirish berilgan. Hisoblar 7-fevral sanasida oʻzaro aloqadorligi ochiqlangan. Garchi oʻzbekcha Vikipediyada aniq qoida mavjud boʻlmasa-da, ushbu ogohlantirish rasmiyatchi administrator Nataev tomonidan berilganligi uchun eʼtiroz bildirmay, ertasi kuniyoq oʻzaro bogʻlaganman.
- Shuningdek, hamjamiyat tomonidan tasdiqlanmagan va tarjimasi hanuzgacha toʻliq koʻrib chiqilmagan VP:Qoʻgʻirchoq qoidasining oʻzbekcha Vikipediyada ishlatilishi oʻzboshimchalikdir hamda uning aynan oʻzingiz tuzatgan qismlaringizni qoida sifatida qoʻllashga urinishingiz VP:MZ holatini keltirib chiqaradi. Iltimos, ezgu maqsadni koʻzlang! Oʻzbekcha Vikipediyada mavjud boʻlmagan qoidalar asosida hukm chiqarish, 2025-yilning 27-fevralida tarjima qilina boshlangan, hali toʻliq oʻrganib chiqilmagan va tasdiqlanmagan qoidaning bundan bir necha yil oldin sodir etilgan holatga nisbatan qoʻllashga urinish qanchalik toʻgʻri? Qolaversa, siz aytayotgan VP:LEGITIMda ish haqi evaziga alohida hisob ochish mumkin emasligiga doir qoidani koʻrmadim va VP:LEGITIMning aynan qaysi qismi bilan ayblayotganingizni aniq ochiqlashingizni soʻrayman. Yuqorida keltirilgan barcha holat yuzasidan rasmiyatchilar @Abdulla:, @Kagansky:, @Malikxan: eʼtibor qaratishlarini soʻrab qolaman!
- en:WP:PAID qoidasi esa oʻzbekcha Vikipediyada boʻlmagan holatda qoʻllanilishiga mutlaqo qarshiman! Bunday holat yuzasidan Wikimedia Foundation Universal Code of Conduct aʼzolariga e-mail orqali shikoyat xatini yoʻlladim.
- Yuqoridagi qoidabuzarlik holati yuzasidan fikrlarimni Nataev tomonidan amalga oshirilgan qoidabuzarliklarga chora koʻrish va uni maʼmuriy huquqlaridan mahrum qilish muhokamasida ham bayon etaman! – Sitora Oblakulova (munozara) 11:15, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Hormang, Sitora! Sizning va Laziz Baxtiyorovning ikki hisobingizda ham ayni ism qoʻllangani rost. Ammo qolgan uch foydalanuvchi-chi?
- Mahalliy qoida yoʻqligi rost, ammo bu umuman muammo emas, negaki xuddi UCoC kabi, haq evaziga hissa qoʻshishni ochiqlash Vikimedia jamgʻarmasi foydalnish shartlarining bir qismi boʻlib, u global siyosatdir. Qarang: Wikimedia Foundation Terms of Use. Yaʼni, mahalliy qoida yoʻqligi ushbu holatda ahamiyatsiz va Mirzoulugʻbek aka ogohlantirib toʻgʻri qilgan. Nega ogohlantirishdan keyin ham haq olish muddatini ochiqlab bormadingiz?
- VP:LEGITIM orasida aynan haq evaziga hissa qoʻshish uchun qoʻshimcha hisob yuritish mumkin emas. Bu roʻyxat exhaustive, yaʼni faqat shu holatlar legitim („Valid reasons for an alternative account include“). VP:NOLEGITIM esa exhaustive emas, yaʼni nolegetim hisoblarga boshqa misollar bor („This includes, but is not limited to“).
- Muammoli qoʻshimcha/qoʻgʻirchoq hisoblar, ayniqsa toʻliq va toʻgʻri ochilmagan holatlar haqida muhokama ochish normal jarayon boʻlib, UCoCga yozib xato qilibsiz. Lekin oʻzlari bizning scopega kirmaydi deb javob berishlariga ishonaman.
- Enwiki qoidasiga toʻliq amal qilishni taklif qilganim yoʻq. Agar amal qiladigan boʻlsak, bir checksuer email orqali yozganidek, „For sure, if this was happening on enwiki, this would almost certainly result in all of the accounts being blocked and the admin being desysopped.“ Maqsad sizlarni bloklash emas, balki bilmay qilingan xatoni bartaraf etish. Yuqorida yozganimdek, haq evaziga hissa qoʻshish uchun alohida hisob yaratish legitim sabab emas. Bunga yoʻl qoʻyilsa, bundan nari ham foydalanuvchilar shu ishga qoʻl urishda davom etadi.
- Qoʻshimcha/qoʻgʻirchoq hisoblar bloklanishi shart va zarurligiga shubham yoʻq, ammo jamoa qoʻllasa, asosiy hisoblar bloklanmaydi. Oʻshanda asosiy hisobdan haq evaziga hissa qoʻshishda davom etaverasiz. Nataev munozara 13:59, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Bor bo‘ling, Nataev. Yuqoridagi fikrlaringizga o‘z e’tirozlarimni bayon etsam:
Mahalliy qoida yo‘qligi rost, ammo bu umuman muammo emas,
debsiz. Lekin bu aslida juda jiddiy muammo! Sababi siz aynan qoida yo‘qligini iddao qilib, boshqa til Vikipediyasining qoidalarini o‘zbekcha Vikipediyada qo‘llamoqchisiz.mahalliy qoida yo‘qligi ushbu holatda ahamiyatsiz
deganingiz ham aslida xato. Mahalliy qoidalar mavjud emasligi hech kimga boshqa Vikipediya qoidalarini o‘zboshimchalik bilan olib kirishga huquq bermaydi!Nega ogohlantirishdan keyin ham haq olish muddatini ochiqlab bormadingiz?
Andoza holatini yangilash yodimdan ko‘tarilgan ekan, ammo sizning ogohlantirishingizdan so‘ng, darhol andozani sozlab qo‘ydim. Xabarnomangiz uchun rahmat.VP:LEGITIM orasida aynan haq evaziga hissa qoʻshish uchun qoʻshimcha hisob yuritish mumkin emas. Bu roʻyxat exhaustive, yaʼni faqat shu holatlar legitim („Valid reasons for an alternative account include“). VP:NOLEGITIM esa exhaustive emas, yaʼni nolegetim hisoblarga boshqa misollar bor („This includes, but is not limited to“).
Siz taqdim etgan mazkur „qoida“ o‘zbekcha Vikipediyada muhokamadan o‘tmaganligini hisobga olsak, ogohlantirishlar berilishi bilanoq ularning bajarilganligi mening qasddan qoidabuzarlik (garchi mavjud bo‘lmasa ham) qilmaganligimni anglatadi.Muammoli qo‘shimcha/qo‘g‘irchoq hisoblar, ayniqsa to‘liq va to‘g‘ri ochilmagan holatlar haqida muhokama ochish normal jarayon bo‘lib, UCoCga yozib xato qilibsiz.
Men UCoC e-mailiga qo‘shimcha/qo‘g‘irchoq hisob haqida emas, balki o‘zbekcha Vikipediyada hech qanday kelishuvsiz va hamjamiyat roziligisiz boshqa til Vikipediyasi qoidalarining ishlatilishi xususida murojaat qilganman.Qo‘shimcha/qo‘g‘irchoq hisoblar bloklanishi shart va zarurligiga shubham yo‘q
– Vikipediyada sizning shubhalaringiz asosida emas, qoidalar asosida ish ko‘riladi. Lekin siz keltirayotgan qoida hamjamiyat tomonidan tasdiqlanmagan. Shuningdek, oʻzingiz yuqorida tilga olgan Wikimedia Foundation Terms of Use sahifasining FAQ ostsahifasi How does community enforcement of this provision work with existing rules about privacy and behavior? boʻlimida quyidagicha yozilgan:
Users who violate them should first be warned and informed about these rules, and then only blocked if necessary.
Tarjimasi: Ushbu qoidalarni buzgan foydalanuvchilarga avvalo ogohlantirish berilishi va ularga ushbu qoidalar haqida xabar berilishi kerak va faqat zarur bo‘lganda bloklanishi lozim.
- Bu holatga ko‘ra, men va hamkasblarim tomonidan berilgan ilk ogohlantirishdayoq ochiqlik siyosati qo‘llanilgan. Shunday ekan, sizdan ham ezgu maqsadni ko‘zlashingizni so‘rayman! Sitora Oblakulova (munozara) 10:29, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Aynan ushbu holatda mahalliy qoida ahamiyatsiz dedim, chunki bu borada global siyosat bor. Uzr, buni yetarlicha tushunarli qilib yozmabman shekilli.
- Takrorlayman, bizda qoidalar enwikida va ruwikidan toʻliq olinganda muhokama qilinmagan odatda. Kimdir eʼtiroz bildirib, muhokama ochsagina muhokama qilib kelyapmiz.
- Qaysi qoidalar, qay yoʻsinda joriy qilinishi ham U4C koʻrib chiqadigan ish emas-da. Ammo bu katta muammo emas, oʻzlari javob berishadi albatta.
- Sizga esa ogohlantirish berilgan. Ushbu muhokamani esa faqat siz emas, boshqa bir necha foydalanuvchi ayni xato yoʻldan ketayotgani uchun ochdim. Takrorlayman, maqsad barcha hisoblarni emas, asossiz ochilgan qoʻshimcha hisoblarni bloklash. Asosiysini bloklash kerak yoki yoʻqligini esa jamoa hal qilishi kerak. Buni ham oldin yozdim. Nataev munozara 10:49, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Salom, Nataev. Yuqorida garchi tilga olingan bo‘lsam ham birmuncha kech javob qaytarayotganligim uchun ma’zur tuting. Qo‘shimcha hisobim va undan qo‘g‘irchoq sifatida va yana kamiga haq evaziga tahrirlashda boshqa bir necha munozaralarda aytib o‘tgansiz. Shuningdek, bu muhokamada ham tilga olingan QHT sahifasida (iltimos nega QHT ekanligini ham aytsangiz, bu abbreviaturani negadir tushuna olmadim) mening qo‘shimcha hisoblarim xususida gap borgan. Avvalo, 30 kundan kam bo‘lgan muddatda bir foydalanuvchiga o‘zbek tilida mavjud bo‘lmagan, tarjimasi ham rasman tasdiqlanmagan qoidalar bilan 3 ta muhokama ochishingiz ta’qib hisoblanmaydimi, deya o‘ylab qoldim. Xususan ularda meni adminlik huquqlarini suiiste’mol qilish va bloklash xususida so‘z yuritgansiz. Bu haqida Trust and Safetyga murojaat qilganligim haqida quyida ham aytib o‘tgan edim, lekin masala o‘ta jiddiylashar ekan UCoC vakillarini ham bezovta qilishga to‘g‘ri keladi. Shuningdek,
Qaysi qoidalar, qay yo‘sinda joriy qilinishi ham U4C ko‘rib chiqadigan ish emas-da.
degan so‘zlaringizni o‘qidim, vaholanki mening boshqa bir UCoC a’zosi meta:User:Ibrahim.ID ga yozgan ID xabarimga
deya javob qaytargan. Shu sababli bu holat yuzasidan shaxsan o‘zim ham qoidabuzarlik holatini havolalar bilan izohlagan holda xabar yubordim.As a member of the committee (U4C); I can’t give you an opinion without consulting my colleagues on the committee. In such cases, the decision as to whether or not there has been a violation of the Universal Code of Conduct will be made collectively by the Committee after receiving the complaint and conducting investigations. If you have a complaint please send it to us via the official email: u4c@wikimedia.org.
Takrorlayman, bizda qoidalar enwikida va ruwikidan to‘liq olinganda muhokama qilinmagan odatda. Kimdir e’tiroz bildirib, muhokama ochsagina muhokama qilib kelyapmiz.
– so‘zlaringizga esa umuman tushuna olmadim. Rost bizda muhokama qilinmagan, chunki boshqa til Vikipediyasidan qoidani to‘g‘ridan-to‘g‘ri kiritish mumkin/mumkin emaslik haqida ko‘plarimizda (deyarli barchada) yetarlicha bilim bo‘lmagan. Bu esa sizga qoidalarni o‘zboshimchalik bilan ishlatishingizga va bu orqali faol foydalanuvchilarni bloklashga urinishingizga hech qanday imtiyoz bermaydi. Boshqa til Vikipediyasi qoidalarini qo‘llash mumkin emasligini avvaldan bilishingizni o‘zingiz ham tan oldingiz, demakki siz ko‘ra bila turib qoidabuzarlikka yo‘l qo‘ygansiz va hozirda ham yo‘l qo‘ymoqdasiz! Sizdan faqatgina ezgu maqsadni ko‘zlashingiz, foydalanuvchilarni taqib ostiga olmasligingiz va bosim o‘tkazmasligingizni so‘rab qolaman. PanPanChik #yozish 06:55, 2025-yil 19-mart (UTC)- Alik! QHT – qoʻgʻirchoq hisob tekshiruvi (SPI, sockpuppetry investigation). Bu men taklif qilgan tarjima. Yanada yaxshiroq variant boʻlsa, taklif qilsangiz boʻladi. Aynan nima uchun QHT sahifasini ochganman? Sahifada izohlaganimdek,
Beshinchidan, Panpanchik qoʻgʻirchoq hisobidan gʻarazli maqsadda qoʻllangani shubhasiz tasdiqlandi. Xususan, Panpanchik 04:33, 2023-yil 28-oktyabrda Xumoshox Ismoilova hisobi orqali Abdulla Bin Zayd Al Mahmud Islom madaniyat markazi sahifasini yaratgan. Oʻsha payda qoʻshimcha/qoʻgʻirchoq hisobi ekanligini ochiqlamagan boʻlgan! 12:15, 2023-yil 28-oktyabrda Umarxon sahifani oʻchirgan. 01:15, 2023-yil 30-oktyabrda Panpanchik asosiy hisobi orqali sahifani hech bir muhokamasiz va mujmal "Noto'g'ri o'chirish oqibati" izohi bilan tiklagan! Bu esa en:WP:ILLEGITning bir necha bandiga zid.
- Aynan nega 21-fevralda ochganman? Aynan oʻsha kuni yuqoridagi va boshqa holatlarga koʻzim tushgan. Lekin bu muhokamani oʻsha sahifada davom ettirish oʻrinli boʻladi.
- Ibrahim. ID esa juda toʻgʻri javob beribdi. Aytgancha, u foydalanuvchi nomini koʻrsatgan holda emailidan iqtibos keltirishga ruxsat berdimi?
- Qoidalarga kelsak, men roʻyxatdan oʻtishimdan oldin ham hozirgidek yoʻl tutilgan.
Boshqa til Vikipediyasi qoidalarini qo‘llash mumkin emasligini avvaldan bilishingizni o‘zingiz ham tan oldingiz
debsiz, ammo yuqorida oʻzimdan keltirgan iqtibosingizda „Takrorlayman, bizda qoidalar enwikida va ruwikidan toʻliq olinganda muhokama qilinmagan odatda. Kimdir eʼtiroz bildirib, muhokama ochsagina muhokama qilib kelyapmiz“ deyilgan. Yaʼni, bu ishimiz xato demadim, balki shunday qilib kelinyapti dedim. Jamoa qoʻllovi bilan yangi qoidalarni joriy qilish jarayonini oʻzgartirish muammo emas. VP:Forum/Takliflar sahifasida muhokama ochish orqali, masalan. Bunga bosh boʻladigan odam kerak! - VP:EMKni xotirlatganingiz uchun esa rahmat. Nolegitim qoʻshimcha hisob-u, ATga qarshi kurashdan men biror shaxsiy foyda olmayman va buni bilasiz deb oʻylayman. Maqsadim –faqat va faqat loyihani yaxshilashga hissa qoʻshish. Nataev munozara 13:49, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Yana bir bor tushunmovchiliklar bo‘layotgani uchun sizdan ayrim narsalarni so‘rashni ma’qul deb topdim. Garchi siz o‘zingiz hali yetarli bilimga ega emasligimni va ko‘p o‘rganishim joizligini aytganingiz uchun yordam so‘ramoqlikni ma’qul ko‘rdim:
QHT – qo‘g‘irchoq hisob tekshiruvi (SPI, sockpuppetry investigation)
– bu izoh uchun bag‘oyatda minnatdorman. Lekin bilishimcha u yerdaUskunalar: Editor interaction utility · Interaction Timeline · SPI Tools
- singari uskunalardan foydalanish haqida aytilgan ekan bular checkuser ishi emasmi? Uzr bu menga yangilik narsa bo‘lgani uchun kengroq ma’lumot olmoqchiman. Rosti sizning yana ko‘proq o‘rganish haqidagi so‘zlaringizni eshitganimdan buyon meta sahifalaridagi global siyosatlar va qoidalarni o‘rganib chiqyapman va ko‘plab boshqa wikimedia loyihalarida maxsus komissiya vakillari bilan e-mail orqali ham, munozara sahifalari orqali ham ma’lumotlar, yangi bilimlar olmoqdaman. Jumladan yuqoridagi Ibrahim. ID dan iqtibos sifatida olingan qismim munozara sahifasidan olingan edi. E’tibor bermabsiz chog‘i.
- Muhokama esa albatta ochiladi. Hozircha esa mas’ul shaxslarning e-mail xabarimga beradigan javoblarini kutib turibman. Javob kelishi bilanoq munozara sahifasini ochishda o‘zim jonbozlik ko‘rsataman. O‘zingizni asrang! PanPanChik #yozish 05:49, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Hormang! Mana bu qoʻllanmada koʻp savollaringizga javob bor. Yana savol tugʻilsa, bemalol soʻrayvering.
- Munozara sahifasidan iqtibos olganda link berish yaxshi odat. Sizga xayrli kech! Nataev munozara 10:24, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Yana bir bor tushunmovchiliklar bo‘layotgani uchun sizdan ayrim narsalarni so‘rashni ma’qul deb topdim. Garchi siz o‘zingiz hali yetarli bilimga ega emasligimni va ko‘p o‘rganishim joizligini aytganingiz uchun yordam so‘ramoqlikni ma’qul ko‘rdim:
- Salom, Nataev. Yuqorida garchi tilga olingan bo‘lsam ham birmuncha kech javob qaytarayotganligim uchun ma’zur tuting. Qo‘shimcha hisobim va undan qo‘g‘irchoq sifatida va yana kamiga haq evaziga tahrirlashda boshqa bir necha munozaralarda aytib o‘tgansiz. Shuningdek, bu muhokamada ham tilga olingan QHT sahifasida (iltimos nega QHT ekanligini ham aytsangiz, bu abbreviaturani negadir tushuna olmadim) mening qo‘shimcha hisoblarim xususida gap borgan. Avvalo, 30 kundan kam bo‘lgan muddatda bir foydalanuvchiga o‘zbek tilida mavjud bo‘lmagan, tarjimasi ham rasman tasdiqlanmagan qoidalar bilan 3 ta muhokama ochishingiz ta’qib hisoblanmaydimi, deya o‘ylab qoldim. Xususan ularda meni adminlik huquqlarini suiiste’mol qilish va bloklash xususida so‘z yuritgansiz. Bu haqida Trust and Safetyga murojaat qilganligim haqida quyida ham aytib o‘tgan edim, lekin masala o‘ta jiddiylashar ekan UCoC vakillarini ham bezovta qilishga to‘g‘ri keladi. Shuningdek,
- Bor bo‘ling, Nataev. Yuqoridagi fikrlaringizga o‘z e’tirozlarimni bayon etsam:
- Bular variant emas, qadamlar. Asosiy hisoblar bloklanmasa-da (2-qadam), qoʻshimcha hisoblar bloklanishi shart (1-qadam), chunki yuqorida yozganimdek, bular yaratgan qoʻgʻirchoq hisoblar VP:LEGITIM emas. Nataev munozara 13:37, 2025-yil 16-mart (UTC)
- Hormang, Nataev.
- Ikkinchi hisobimni qoʻgʻirchoq hisob deyish iddaosini rad etish uchun quyidagi asoslarni sanab oʻtsam:
- Maxsus:CreateAccount. Men Maxsus:CreateAccount boʻlimi orqali asosiy hisobim tomonidan qoʻshimcha hisobimni yaratganman. Ushbu ishim Barcha ochiq qaydlarda mavjud (qarang). Agar biror nomaqbul ish ilinjida hisob ochmoqchi boʻlganimda, asosiy hisobimdan chiqib, boshqatdan hisob yaratgan boʻlardim.
- Vaqt. Ikkinchi hisobimni ishga kirishimdan 8 oycha oldin yaratganman. Aynan ish uchun yaratmaganman.
- Foydalanuvchi nomi. Meni tanigan barcha kishi biladiki, barcha ijtimoiy tarmoqlarim va messenjerlarimda ismim ortidan har doim kaktus qoʻyaman. Ikkinchi hisobimni KaktusBoqar nomi ostida yaratganman. Agar biror gʻarazli, yomon niyatim boʻlganida, shubhaga tushib qolmasligim uchun kaktusni “k” harfini ham ishlatmasdim (foydalanuvchi nomimni jiddiyroq nomga oʻzgartirishim kerakligini tushunganimdan keyin, Tilkobles nomiga koʻchirtirishni m:Special:GlobalRenameRequest da ishga kirishimdan 2 hafta oʻtib soʻraganman va bu ish amalga oshirilgan.)
- Foydalanuvchi sahifalarim.
- Alternativ hisobim. Ikkinchi hisobimni asosiy hisobimga hech qanday ogohlantirishdan oldin ulaganman. Mening ishim biror qoida asosida ish deb oʻylamaganman (shunday qoida boʻlmagan ham). Shunchaki ulab qoʻygim kelgan.
- Asosiy hisobim. Oʻzim haqimdagi maʼlumotlarni, Vikipediyada qancha tahrir qilganimni-yu, nechta maqolam status olganini foydalanuvchi sahifamga qoʻyish yoqmaydi (ammo bu fikrim kelajakda oʻzgarishi mumkin). Shuning uchun foydalanuvchi sahifamni 2022-yil oxiridan beri yaratmayman (qarang). Agar foydalanuvchi sahifamni yaratilgan holda boʻlganida, oʻylab oʻtirmasdan ikkinchi hisobimni ulab qoʻyar edim. Qoidalarni eslatib oʻtib, ogohlantirishingizdan soʻng asosiy sahifamga ikkinchi hisobimni ulashga ulgurmasimdan oʻzingiz ulab qoʻygansiz (buning uchun rahmat ham bildirganman)
- Alternativ hisobimning foydalanuvchi sahifasidagi andoza sanasini yangilash yodimdan koʻtarilgan. Ogohlantirishingizdan keyin darrov yangilab qoʻyganman. Oʻylaymanki, bu jiddiy muammo emas.
- Ikkinchi hisobimni qoʻgʻirchoq hisob deyish iddaosini rad etish uchun quyidagi asoslarni sanab oʻtsam:
- Shuningdek, men aytmoqchi boʻlgan gaplarning aksariyati yuqorida Sitora Oblakulova tomonidan aytib oʻtilibdi. Qoʻshimcha oʻlaroq, qoidaning aynan bloklash uchun “yetarli” boʻlgan joyinigina tarjima qilib, ushbu tasdiqlanmagan qoida asosida men va hamkasblarimni bloklashga urinishingiz oʻta shubhali koʻrinmoqda. Muzaffar Murodovich munozara 07:08, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Bor boʻling!
Aynan ish uchun yaratmaganman
debsiz. Undan nima uchun qoʻshimcha hisobga ehtiyoj tugʻildi? Qaysi legitim sababga koʻra ochdingiz? Amalda aynan haq evaziga kontent yaratish uchun foydalanib kelayotganingiz esa fakt. Ochiq qaydlarda hisob yaratganingiz borligi yaxshi, ammo bu hisob legitim ekanligini anglatmaydi-da. - Takrorlayman, maqsad ham asosiy, ham qoʻgʻirchoq/qoʻshimcha hisoblarni bloklash emas. Nolegitim hisoblar bloklanishi kerak. Asosiy hisoblar ham enwikida katta ehtimol bilan ("almost certainly") bloklangan boʻlardi, ammo bu yerda jamoa qoʻllasa, xatoyingiz kechirilib, asosiy hisoblaringiz bloklanmasligi mumkin. Nataev munozara 09:59, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Nataev
- Yaratilganiga koʻp boʻlmagan, siz oʻzingiz uchun kerakli qismini yaxshilagan va hamjamiyat tomonidan maʼqullanmagan „qoida“ning 2 bandiga koʻra, alternativ hisobim legitim ekanligini quyida keltiraman:
- Hazilomuz hisoblar. KaktusBoqar nomidan koʻrimib turibdiki, bu nom hazilomuz nomdir. Va bu legitim.
- Texnik sabablar: Sinov va oʻqitish uchun. Asosiy hisobimdan 2022-yil oxiridan beri JS skriptlaridan foydalanaman. Vikipediya boshqa foydalanuvchilarga qanday koʻrinishini tekshirish uchun alternativ hisobimdan koʻp bora foydalanganman.
- Ana endi ayting-chi, sizda qanday huquq borki, siz tasdiqlanmagan va undan ham ogʻiri — yaratilganiga koʻp boʻlmagan (shuningdek, koʻpchilik hali bundan bexabar boʻlgan) qoidani amalda qoʻllash orqali, foydalanuvchilarni bloklash taklifini ilgari suryapsiz? Muzaffar Murodovich munozara 06:51, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Muzaffar, ayting-chi, qaysi holatlarda bizda biror tildan toʻliq tarjima qilingan qoida hamjamiyat qoʻllashi uchun ovozga qoʻyilgan? Qoidaning qoʻgʻirchoq/qoʻshimcha hisoblar haqida muhokama ochishimdan oldin kerakli qismidagi ATlarni tuzatganimning nimasi yomon?
u nom hazilomuz nomdir. Va bu legitim.
– mutlaqo xato: 1) Hazilomuz hisobdan pul evaziga kontent yaratish uchun foydalanish mumkin emas; 2) nomni oʻzgartirgansiz!- Texnik sinovlar uchun foydalangan boʻlsangiz, FSda shu haqda yozish kerak. Siz esa qoʻshimcha hisobdan pul evaziga kontent yaratib kelayotganingizni yana bir bor eslataman.
- Asosli istalgan taklifni istalgan foydalanuvchi kiritishi mumkin. Buning uchun hech qanday „huquq“ kerak emas. Bu yerda faqat menga emas, jamoaga murojaat qilsangiz ham boʻladi, chunki muhokama hammaga ochiq va chora hamjamiyat fikri asosida koʻriladi. Nataev munozara 10:10, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Oʻzbekcha Vikipediyada boshqa bir tildan tarjima qilingan koʻp qoidalar hamjamiyat qoʻllashi uchun ovozga qoʻyilgan. Ulardan aynan siz ishtirok etgan qoidalardan ayrimlarini keltiray:
- Siz tarjimasini yaxshilagan va hamjamiyat muhokamasiz siz amalda qoʻllanayotgan “qoida”ga koʻra, hazilomuz nom qoʻyish mumkinligini yana bir bor eslataman.
u nom hazilomuz nomdir. Va bu legitim. – mutlaqo xato
gapingiz xato.- Hazilomuz nomdagi hisob — legitim.
- Skriptlar tufayli qoʻshimcha hisob ochish — legitim.
- Undan keyin/oldin skriptlardan foydalanganman. Hozir ham foydalanaman.
- Ikkala hisobim ham bir-biriga hozirda bogʻlangan.
Asosli istalgan taklifni istalgan foydalanuvchi kiritishi mumkin.
Gapni olib qochishga urinmang. Men sizdan tasdiqlanmagan qoida boʻyicha soʻradim, taklif kiritish boʻyicha emas. Siz taklif kiritmadingiz va shunchaki tarjima qilingan qoidani hamjamiyat roziligisiz amalda qoʻllayapsiz. (Bu inkor qilinadigan gap emas).Bu yerda faqat menga emas, jamoaga murojaat qilsangiz ham boʻladi, chunki muhokama hammaga ochiq va chora hamjamiyat fikri asosida koʻriladi
. Jamoat ushbu qoidaga hali oʻz ovozlari orqali munosabat bildirmagan. Lekin siz bu “qoida”ni hamjamiyat fikrisiz amalda qoʻllayapsiz.
- Qilayotgan xatti-harakatlaringiz shaxsiy adovatga oʻxshaydi. Vikipediyada skriptlar orqali erkin tajriba qilishga qoʻying. Agar bu holat yana davom etsa, WMF xodimlariga shikoyat xatini yoʻllayman. Muzaffar Murodovich munozara 12:13, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Aynan men ishtirok etgan qoidalarga toʻxtaladigan boʻlsak, yuqorida „bizda qoidalar enwikida va ruwikidan toʻliq olinganda muhokama qilinmagan odatda“ deb yozganman. Yaʼni, istisnolar yoʻq emas. en:Cherry picking qilmaylik. Qolaversa, bu yerda munozarada qatnashmay, shunchaki admin oʻlaroq uni yopgan ekanman. Bunda ham. Bunisida esa yangi qoidani emas, foydalanuvchi statusini kiritish boʻyicha muhokama ketgan. Shuning uchun ham Kagansky taklifini 2023-yil 19-arelda kiritgan, VP:Patrullash sahifasi esa boshqa foydalanuvchi tomonidan 2023-yil 19-mayda yaratilgan! Bu qoida ham muhokamaga qoʻyilmagan, adashmasam.
- Hisoblarga toʻxtaladigan boʻlsak, yuqorida yozganimni takrorlayman: 1) Hazilomuz hisobdan pul evaziga kontent yaratish uchun foydalanish mumkin emas; 2) nomni oʻzgartirgansiz! Shuningdek, testlar bajarish uchun ochilgan hisobdan ham pul evaziga kontent yaratish mumkin emas.
- Takrorlayman, VP:Qoʻgʻirchoq qoidasi enwikidan toʻliq oʻgirilgan va ushbu muhokama figurantlaridan boshqa hech kim eʼtiroz bildirgani yoʻq. Vaholanki, Umarxon III sahifani 1-martda tarjima qilib boʻlgan ekan.
- Nihoyat, shaxsiy adovat haqidagi shubhangiz oʻrinsiz (aytgancha, VP:Shaxsiy adovatdan saqlaning sahifasidagi qisqartmalar xato ekan). Birinchidan, bu yaxshi emas, ikkinchidan siz menga biror yomonlik qilmagansiz. Aksincha, uzwiki Telegram kanalini yuritishda beminnat yordam bergansiz. Buning uchun sizga rahmat aytaman. Ammo men hissangizda AT alomatlarini topganman. Bundan ranjimagansiz deb umid qilaman. Nataev munozara 22:10, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Yaratilganiga koʻp boʻlmagan, siz oʻzingiz uchun kerakli qismini yaxshilagan va hamjamiyat tomonidan maʼqullanmagan „qoida“ning 2 bandiga koʻra, alternativ hisobim legitim ekanligini quyida keltiraman:
- Nataev
- Bor boʻling!
Fikrlar
[manbasini tahrirlash]Men Panpanchik, Sitora Oblakulova, Alpaslining ikkala hisoblarini bloklanishi qoʻllayman va Muzaffar Murodovichning qoʻshimcha hisobini bloklashni maʼqullayman. Bu qarorga oʻzimning asoslarim va faktlarimni keltirib oʻtmoqchiman: Panpanchik, Sitora Oblakulova oʻzlarining asosiy hisobidan faqat moddiy daromadga ega boʻlish uchun foydalanishgan. Panpanchikdan adminlik olinmasdan oldin adminligi davrida Vikipediya:WikiAyollar/2023, Vikipediya:Viki-bahor/2024 tanlovlarida qatnashib, 1-oʻrinni qoʻlga kiritgan, hozir esa Vikipediya:Feminizm va folklor/2025 tanlovida admin boʻlgan paytidayoq ishtirok etib kelmoqda va hozirda 17 maqolasini tanlovning fountainiga joylagan. Pastda Panpanchik Nataevni bir tanlovda qatnashganlikda ayblagandi. Lekin nega oʻzi adminligi paytida bunday tanlovlarda adminlar qatnashishi mumkin emasligini bilmaganmidi, bilsayam, bilmaslikka olgan. Sitora Oblakulova ham shu tanlovlarda qatnashgan va qatnashib kelmoqda va bu tanlovlarda moddiy mukofotga ega boʻlgan. Faqat Muzaffar Murodovichning asosiy hisobida men buni kuzatmadim. Panpanchik adminlik paytida faqatgina moddiy mukofot qoʻyilgan tanlovlarda qatnashib, oʻzining asosiy adminlik vazifasini umuman bajarmagan, vandal tahrirlarni oldini olmagan, AT maqolalarni oʻchirmagan. Alpasli ham admin boʻla turib, moddiy daromad olish maqsadida qoʻshimcha hisob yaratgan. Hurmatli rasmiyatchilar Abdulla, Kagansky, Malikxan agar bularning hisoblari bloklanmasa, ertaga oʻzbekcha wikipediada faqat moddiy daromad olish maqsadida maqolalar yaratadiganlar paydo boʻlishiga va koʻpayishiga yoʻl ochiladi, natijada oʻzbekcha wikipediada neytrallik va toʻgʻri, aniq maqolalar kamayishiga, umuman yoʻq boʻlib kelishiga olib keladi. Oqsaqol (munozara) 15:38, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Fikrlaringiz uchun rahmat. Holatni tushunmasdan fikr bildirganingizni hisobga olgan holda quyidagi tushuntirishlarni bersam:
Panpanchikdan adminlik olinmasdan oldin adminligi davrida Vikipediya:WikiAyollar/2023, Vikipediya:Viki-bahor/2024 tanlovlarida qatnashib, 1-o‘rinni qo‘lga kiritgan, hozir esa Vikipediya:Feminizm va folklor/2025 tanlovida admin bo‘lgan paytidayoq ishtirok etib kelmoqda va hozirda 17 maqolasini tanlovning fountainiga joylagan.
– siz tilga olgan loyihalarda ishtirok etganim ayni haqiqat va hozirda ham ishtirok etmoqdaman. Endi ishtirokimga izoh bersam:- Vikipediya:WikiAyollar/2023 mazkur loyiha BMT hamkorligida amalga oshirilgan. Loyiha qoidalarida administratorlarning ishtiroki xususida gap bormagan. Loyiha haqida kengroq maʼlumot olish va qatnashmoqchi ekanligimni maʼlum qilish uchun Ishtirok etish tartibi boʻlimida yozib qoldirganman. Unga hakam Kagansky maʼlumotlar berib, ishtirokim cheklanishi holatlari haqida aytmagan, yaʼniki mening ishtirokim qoidalar bilan taqiqlanmagan va hakamlarning ruxsati ila ishtirok etganman. Shunday ekan bu yerda hech qanday muammoni koʻrmayapman. Barcha ishlar ochiqlik siyosati asosida ishlangan.
- Vikipediya:Viki-bahor/2024 va Vikipediya:Feminizm va folklor/2025 loyihalari xalqaro miqyosida oʻtkaziladigan loyiha boʻlib, agar sanashni istasangiz WLS, WLM-2023, WLE-2023, WLE-2024, WLE-2024 singari tanlovlardagi ishtirokimni ham aytib oʻtsangiz boʻlar edi. Qoʻshimchasiga tanlovdagi ishtirokim muvaffaqiyatli kechgan ham! Xalqaro loyihalarda ishtirok etish esa faqatgina hakamlar va tashkilotchilargagina taqiqlanadi, mahalliy administratorlarga emas! Shunday ekan bu holatdagi muammoni ham tushuna olmadim?
Pastda Panpanchik Nataevni bir tanlovda qatnashganlikda ayblagandi. Lekin nega o‘zi adminligi paytida bunday tanlovlarda adminlar qatnashishi mumkin emasligini bilmaganmidi, bilsayam, bilmaslikka olgan.
– bu fikrga toʻxtalsam:- Men quyida Nataevning aynan qoʻgʻirchoq hisobdan (bu vaqtda Musapposmon hisobi asosiy hisob bilan bogʻlanmagan) amalga oshirgan ishtirokini va uning baholanishini qoralaganman. Lekin Nataevning soʻzlariga koʻra, (
Vikipediya:2021-yilgi Markaziy Osiyo oyligiga to‘xtaladigan bo‘lsak, bu konkursni uyushtiruvchilaridan biri bo‘lganman.
) „konkursni uyushtiruvchi“ yaʼniki tashkiliy guruh aʼzosi boʻlgan. Ayni oʻxshash holat Vikipediya:Vikipediya kitob oyligi/2020 da ham amalga oshirilgan, lekin bu tanlovda tashkilotchi sifatida koʻrsatilgan bir holatda gʻolib sifatida ham belgilangan. Tashkilotchi bo‘la turib ishtirok etish holati esa taqiqlanadi.
- Men quyida Nataevning aynan qoʻgʻirchoq hisobdan (bu vaqtda Musapposmon hisobi asosiy hisob bilan bogʻlanmagan) amalga oshirgan ishtirokini va uning baholanishini qoralaganman. Lekin Nataevning soʻzlariga koʻra, (
Sitora Oblakulova ham shu tanlovlarda qatnashgan va qatnashib kelmoqda va bu tanlovlarda moddiy mukofotga ega bo‘lgan.
bu holatga esa sizdan izoh kutaman. Sababi mening ishtirokim taqiqlanmagan bir holatda, hech bir huquqqa ega boʻlmagan foydalanuvchining ishtirokiga eʼtirozingizni umuman tushuna olmadim.Panpanchik adminlik paytida faqatgina moddiy mukofot qo‘yilgan tanlovlarda qatnashib, o‘zining asosiy adminlik vazifasini umuman bajarmagan, vandal tahrirlarni oldini olmagan, AT maqolalarni o‘chirmagan.
bu uchun oraliqda amalga oshirgan Foydalanuvchi:Panpanchik/Tahrirlar oyligi sahifasiga qarang. Men maqolani shunchaki oʻchirib tashlashni emas, ularni tahrirlab, tuzatib borishni niyat qilganman. Bu tahrirlar davom etib bormoqda ham.
- meta:UCoC siyosatining 2.2 bandiga amal qilishingizni soʻrayman.
- Yuqoridagi asossiz ayblovlar bilan fikr bildirayotganligingiz uchun sizning ovozingiz yakunda hisobga olinmasligini @Abdulla:, @Malikxan:, @Kagansky: va boshqa xulosa qiluvchilardan soʻrab qolaman. PanPanChik #yozish 05:16, 2025-yil 20-mart (UTC)
Tashkilotchi bo‘la turib ishtirok etish holati esa taqiqlanadi
– adashdingiz. Tanlovda hech qanday mukofot belgilanmagan boʻlsa, bemalol qatnasha oladi. Qolaversa, loyiha sahifasida tashkilotchilar ishtiroki haqida hech nima deyilmagan. Vikipediyada maqsad ensiklopediya yaratish ekanligi esingizdan chiqmasin. Bunday konkurslardan maqsad gʻoliblarni aniqlash va taqidlash emas, loyihada kontent yaratilishiga turtki boʻlish. Nataev munozara 10:18, 2025-yil 20-mart (UTC)
Rozilar
[manbasini tahrirlash]- Keltirgan faktlarim asosida
Roziman. Panpanchik, Sitora Oblakulova, Alpaslining ikkala hisobi, Muzaffar Murodovichning qoʻshimcha hisobini butunlay bloklansin. Oqsaqol (munozara) 15:38, 2025-yil 19-mart (UTC)
Qarshilar
[manbasini tahrirlash]- Yuqorida bildirilgan fikrlarni barchasini oʻqib chiqdim. Asosiy hisoblar bloklanishi qismiga qoʼshilmayman. Qoʻshimcha hisob ochilganligi borasida koʻpchilikni xabari bor edi (va nima uchun ochilganligi borasida ham). Nimaga aynan oxirgi voqealar fonida birdan shu muhokama koʻtarirlib qolganligi qiziq. Bu qoidabuzarlik boʻlganligi barchaga avvaldan maʼlum boʻlsa, nimaga aynan shu masala endi koʻtarilmoqda. Qoʻshimcha hisoblar bloklangan taqdirda ham asosiy hisoblar bloklanishi xato deb bilaman. Yuqorida nomi sanab oʻtilgan ayrim foydalanuvchilarning maqsadi faqat foyda koʻrish boʻlmagan. Shuni taʼkidlab oʻtmoqchimanki aynan Muzaffar Murodovichning misol tariqasida oxirgi qilgan tahrirlariga qarasak tanlov uchun emas, balki oʻzbekcha vikipediyani yaxshilashga qaratilgan begʻaraz tahrirlar ekanligini koʻrishimiz mumkin. Shu oʻrinda Nataevning
Ushbu muhokamada WikiStipendiya marafoni orqali kirib kelgan foydalanuvchilar fikrini inobatga olmaslik kerak.
fikriga ham qoʻshilmayman. Ushbu holat VP:MZ keltirib chiqarar ekan, nimaga qolgan muhokamalarda bu eslab oʻtilmadi (kichikroq holat boʻlsa ham, misol tariqasida qanchadan qancha maqolalarga status berilishida boʻlgan ovoz berish jarayonida buni kuzatganmiz). Qoidalar buzilgan boʻlsa ham baʼzi ishtirokchilarning shu davrgacha qilgan begʻaraz ishlarini inobatga olinishi lozim deb bilaman. Asosiy hisob bloklanishiga
Qarshiman. Ahror Akramovich (munozara) 10:41, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Hormang, Ahror Akramovich!
Nimaga aynan oxirgi voqealar fonida birdan shu muhokama koʻtarirlib qolganligi qiziq
– muhokamani 15-mart kuni boshlashimga ikki holat turtki boʻldi: 1) Umarxon III qoidani 1-mart kuni toʻliqlagani yodimda edi; 2) 6-mart kuni Mulan Xon Adabiyot sevarni shaxsan taniydigan qiz hisobi haqida yozdi. Hisob profilida „Ushbu foydalanuvchi Adabiyot sevar va uning qilayotgan ishlaridan yaxshi xabardor…“ deb yozilgan ekan va shu asnoda Adabiyot sevar ham pulga tahrir qilganini koʻrdim. Dam olish kuni vaqtim boʻlganida ushbu nisbatan yirik muhokamani ochdim. Yaxshiki menga qarshi muhokama ochilishidan oldin yozibman. Aks holda oʻch olish va shaxsiy adovatda ayblanishim muqarrar edi. - Muzaffar Mudorofovich foydali tahrir qilayotgani haqidagi gapingizga esa toʻliq qoʻshilaman!
- WikiStipendiya marafoni orqali kirib kelgan foydalanuvchilar fikrini inobatga olmaslik taklifimdan maqsad – VP:MZ oldini olish. Koʻplab WikiStipendiya qatnashchilari, xususan, ushbu muhokamada diqqat markazida boʻlgan Alpasli, Muzaffar Murodovich, Panpanchik, Sitora Oblakulova toʻrtalasi hamda oʻzingiz ham taqdirlangansizlar. (Masalan, mana bu va mana bu sahifalarda bu haqda maʼlumot bor.) Ammo men ushbu muhokamani yopishdan oʻzimni tiyaman va xulosa chiqarayotgan admin jamoa fikrlari asosida bu taklifimni qabul qiladi yoki yoʻq. Nataev munozara 11:22, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Hormang, Ahror Akramovich!
Betaraflar
[manbasini tahrirlash]Xulosa
[manbasini tahrirlash]Nataev tomonidan amalga oshirilgan qoidabuzarliklarga chora koʻrish va uni maʼmuriy huquqlaridan mahrum qilish
[manbasini tahrirlash]- Iltimos, bu yerga oʻzgartirishlar kiritmang.
Bugungi kunda oʻzbekcha Vikipediyadagi muhit buzilganligi, ayrim administratorlarning oʻz vazifalarini lozim darajada bajarmasliklari yoki oʻzlarining ustun huquq-imkoniyatlaridan foydalanib boshqalarning shaʼni, qadr-qimmatiga putur yetkazish hamda erkin tahrir huquqini cheklashga qaratilgan chuqur korrupsiogen harakatlar amalga oshirilganligi, tanish-bilishchilik, turli manfaatlar, terrorga asoslangan tizim yaratilganligi butun WMF miqiyosda oydinlashmoqda. Quyida shu mazmundagi xatti-harakatlarga yoʻl qoʻygan oʻzbekcha Vikipediya rasmiyatchi administratori Nataevning oʻz mavqesiga nomunosib ishlarini sanab oʻtmoqchiman. Gapni yaqin oʻtmishdan boshlasak:
- Nataev tomonidan shaxsan mening WMF tomonidan moliyalashtirilayotgan hamda joriy yilning 19-20-aprelda oʻtkazilishi kutilayotgan Markaziy Osiyo vikianjumanidagi faoliyatimga taqiq qoʻyishga urinish sodir boʻldi. Yuqoridagi muhokamada fikr bildirganligim ortidan Nataev meni Oʻzbek tilida soʻzlashuvchi vikimediachilar foydalanuvchi guruhining Telegram platformasidagi guruhidan bloklagan. Garchi ushbu guruh rasmiy suhbat maydoni oʻlaroq tan olinmagan boʻlsa-da, bugungi kungacha koʻplab vikiloyihalar koordinatsiyasi uchun muhim muloqot maydoni vazifasini bajarib kelgan. Bundan tashqari, bu ham yetmaganidek, anjuman uchun koʻngillilar jamlangan Telegram guruhida men hamda Alpaslidan anjumanga yaqinlashmasligimizni soʻrab, tadbirga „aql raso vikichilardan iborat volontyorlarni“ jalb qilishini maʼlum qilgan. Guruhdan olingan ekran suratini bu yerda koʻrishingiz mumkin [1]. Bu xatti-harakatlari bilan, birinchidan, Nataev anjumandagi koʻngillilar faoliyatini muvofiqlashtirishga qaratilgan guruhda mening ishtirokimni taqiqlamoqda, ikkinchidan, ishtirok etmasligini soʻragan kishilarining aqliy salomatligiga shubha bilan qarab, boshqa vikifaollar yonida haqoratomuz munosabat bildirmoqda. Bu esa Umumjahon odob-axloq kodeksi talablariga ziddir.
- Bundan avvalgi muhokamada anonim holatda murojaat qilgan foydalanuvchi shaxsini yuqorida nomi keltirilgan WOULUGning Telegram guruhida ochiqlaganiga shaxsan guvohman. (Shuningdek, buni tan olmasa, oʻsha vaqtda olingan ekran surati ham bor.) Oradan biroz vaqt oʻtib xabarni tahrirlagan boʻlsa-da, u shaxsiy maʼlumotlarni sir saqlashga doir WMF Umumjahon odob-axloq kodeksi 3-boʻlim 3.1-qismining 5-bandida belgilangan nomaqbul xatti-harakatni sodir etgan hisoblanadi. Unga koʻra "boshqa foydalanuvchilarning shaxsiy maʼlumotlarini, masalan, ismi, ish joyi, jismoniy yoki elektron pochta manzili kabi maʼlumotlarni Wikimedia loyihalarida yoki boshqa joylarda aniq roziligisiz almashish yoki loyihalardan tashqarida ularning Wikimedia faoliyati toʻgʻrisidagi maʼlumotlarni tarqatish" shaxsiy maʼlumotlarni oshkor qilish hisoblanadi. Kodeksga zid xatti-harakatlar esa sanksiyalarga sabab boʻladi [2].
- Nataev oʻz mansab vakolatlaridan boshqalarni qoʻrqitish, natijalarga taʼsir oʻtkazish yoki psixologik manipulyatsiyalashda foydalangan hamda ularni suiisteʼmol qilgan. Bunga misol qilib Alpasli tajovuzlari keysi hamda Laziz Baxtiyorov keysini solishtirishning oʻzi yetarli. Laziz Baxtiyorov voqeasini „harassment“ deb baholagan Nataev Alpaslining nomaqbul xatti-harakatlari muhokama qilingan munozarada holatni "bizda bunday holatlar boʻyicha tajriba yoʻq, shu sababdan „Trust and Safety“ga murojaat qiling" deya eʼtiborsiz qoldirishga uringan. Vaholanki, ikkinchi holat ham WMF Umumjahon odob-axloq kodeksiga koʻra harassment hisoblanadi. Shuningdek, Laziz Baxtiyorov keysi bizga shuni koʻrsatadiki, Nataev Alpasli manfaatlariga qaratilgan har qanday holatni qoʻllab-quvvatlagan, uning foydasiga munozaralar hal boʻlishi uchun ovoz ovchiligiga yoʻl qoʻyishga ham tayyor. Isboti oʻlaroq Laziz Baxtiyorovga oid munozarada bildirgan fikrim hal qiluvchi natijaga taʼsir qilishini sezib, Telegram platformasi orqali menga bogʻlangan hamda fikrimni hech bir isbotni Vikipediyada ochiqlamay turib, oʻzgartirishimga undagan. Xuddi shundan qisqa daqiqalar oldin menga Mirzoulugʻbek ham ayni shu mazmunda menga Telegram orqali bogʻlangan [3]. Ammo, men Nataev soʻrovini sabablari bilan izohlab rad etganimdan keyin Mirzoulugʻbek tomonidan tegishli munozaraga ekran surati "temir-beton dalil" oʻlaroq yuklandi. Men ham oʻsha yozishmaga dalil oʻlaroq ushbu ekran suratini keltiraman [4]. Bu WMF Umumjahon odob-axloq kodeksining 3-boʻlim 3.2-qismi 3-bandiga koʻra psixologik manipulyatsiya deb baholanishi mumkin.
- Bundan tashqari, men 3-daʼvomda keltirganimdek, deyarli bir vaqtda menga Laziz Baxtiyorov keysi boʻyicha yozishni boshlagan Nataev hamda Mirzoulugʻbeklarning xatti-harakatlari shubhali va Alpasli manfaatlari uchun Vikipediyadan tashqaridayoq oʻzaro til biriktirgan boʻlishi mumkinligini dalillaydi. Bu esa VP:EMKga ziddir.
- Nataev checkuser huquqini olgach, bu sahifada Laziz Baxtiyorov yaratganini oʻzi hamda Alpasli tomonidan iddao qilingan qoʻgʻirchoq hisoblarni tekshirishni boshlagan. Oʻsha sahifada Nataev tomonidan Laziz Baxtiyorov yaratgan deya iddao qilingan va oʻzi mutlaqo ishonch bildirgan qator hisoblarga qarshi har xil holatlar yuzaga chiqa boshladi. Dastlab, Mulan Xonning oʻzi Alpaslini mazaxlashga qaratilgan hisoblar yaratilgani tan olgan boʻlsa, Nataev yanada qattiqroq harakat qilib, eski hisoblar yoniga Foydalanuvchi:Alpaslining shogirdi hamda Foydalanuvchi:Bananchik IIlarni ham qoʻshdi. Buni qarangki, men ham bu jarayonga xolisona qiziqib qolib, xotiralar va yozishmalar orasidan ushbu hisoblar haqidagi gaplarmi qidirayotganimda ajoyib maʼlumot topdim – wikioromgohlardan birida qatnashgan ishtirokchi yangi mavsumda ishtirok etish istagini bildirib, oʻzini „Alpaslining shogirdi“ligiga aniqlik kiritgan ekan. Chunki WO IIda bunday nomli hisob hazilmonand kayfiyatda tez-tez esga olingandi. Ushbu chat menda toʻliq saqlanib qolgan.
Ushbularni inobatga olgan holda, Nataevni kamida maʼmuriy huquqlaridan mahrum qilinishini, bu yetarli emas deb topilgan taqdirda, qoidalar boʻyicha esa muayyan muddatga yoki umrbod chetlatilishini taklif qilaman.
Shu bilan birga, boshqalarni ham ushbu munozarada erkin fikr bildirishga chorlab qolaman. Abdulla, Malikxan, Kagansky,Artemev Nikolay, Jamshid Nurqul, Muxriddin Azimov, Foydalanuvchi:Casual, Xusinboy Bekchanov, Mirishkorlik, Panpanchik, Miss Kamola, Husniddin Rasulov, Axadjon1, Wikitolog, Ahror Akramovich, Just Khumoyun hamda boshqalar, keling, birgalikda oʻzbekcha Vikipediyani yanada yaxshilaylik. Barchaga chuqur hurmat ila, Kamol Azzam (munozara) 16:36, 2025-yil 16-mart (UTC)
 | Ushbu munozarada Mirzoulugʻbek, Alpaslilar Nataev bilan korrupsion holatlar va tanish-bilishchilikda ayblanayotganligi sababli, ular tomonidan bildiriladigan fikrlarga diqqat bilan qarab, xolis tahlil oʻtkazilishini soʻrayman. |
- Bu qiziq burilish boʻldi-ku! Qisqacha munosabat bildirsam:
- Telegram guruhdan Kamol Azzamni chiqarganim rost (Alpasli oldinroq AT hissasini tozalashi kerakligimni aytganimda chiqib ketgan). Buning sababi yuqoridagi muhokama Kamol Azzam ham, Alpasli ham bir-birga qoʻl koʻtarishgacha, yaʼni mushtlashishgacha borganini tan olgani (va kamida bir foydalanuvchi – Mirzoulugʻbek aka buni tasdiqlagani)dir. Bu UCoCning jiddiy buzilishi hisoblanadi va shuning uchun U4Cga anjumanga qadar bu haqda albatta xabar beraman. Toshkentdagi anjuman tashkilotchilariga hamda WMF xodimlariga ham bu haqda 13-mart kuni boʻlib oʻtgan onlayn uchrashuvda xabar berganman.
- Shikoyat qilgan foydalanuvchi ismini adashib yozib yuborganim rost, ketidan tez fursatda ismini tahrirlaganim ham rost. Yaxshiki xatoni yopiq Telegram guruhda qildim.
- Yana takrorlayman, UCoC buzilish holatlari haqida Trust and Safety jamoasiga va/yoki U4Cga elektron pochta orqali yozish kerak. Alpasliga yon bosish ayblovi esa xato, chunki oddiy misol kuni kecha Alpaslining qoʻgʻirchoq hisobini (va jamoa qoʻllasa, asosiy hisobini) chetlatish boʻyicha muhokama ochdim.
Telegram platformasi orqali menga bogʻlangan hamda fikrimni hech bir isbotni Vikipediyada ochiqlamay turib, oʻzgartirishimga undagan
– bu borada Kamol Azzam shaxsan yozganim rost, Vikipediyada yozmaganim ham rost, chunki bunga asos boʻlgan – u paytda Mirzoulugʻbek aka Laziz Baxtiyorov koʻrib chiqilayotgan qoʻgʻirchoq hisoblarni yuritishini tan olgan suhbat skrionshotini Imgurda hali ulashmagan edi. Kamol Azzam Laziz Baxtiyorovni huquqlaridan mahrum qilish boʻyicha yetarli asos boʻlishiga qaramay, qarshi ovoz bergani uchun adashyapsiz degan maʼnoda skrinshotni shaxsan oʻziga yuborganman (jamoatchilikka maʼlum maʼlumot boʻlmagani uchun).Umumjahon odob-axloq kodeksining 3-boʻlim 3.2-qismi 3-bandiga koʻra psixologik manipulyatsiya deb baholanishi mumkin
– oʻsha kodeksning 3.1 – Harassment, Disclosure of personal data (Doxing) boʻlimiga koʻra skrinshotlarni ulashganingiz qoidabuzarlik hisoblanadi. - Sharhlashga ham arzimaydigan spekulyatsiya. Laziz Baxtiyorov keysiga oʻsha paytda barcha qiziqib, muhokama qilayotgan edi.
- QHT boʻyicha surishtiruvlar maxsus sahifada yuritiladi. Laziz ishi 2024-yilning 16-mayida VP:AFda ochilgan. Maxsus sahifani esa shaxsan oʻzim 2024-yilning 5-dekabrida, yaʼni Laziz ishi ochilganidan ancha keyin yaratganman. Vikipediya:Foydalanuvchilarni tekshirish/Laziz Baxtiyorov sahifasi yangi sanada (2025-yil 29-yanvar) retroaktiv tarzda yaratilgani uchun eski muhokamalarga linklarni qoldirganman. Alpaslining shogirdi Laziz Baxtiyorovga tegishli emas deb hisoblasangiz, QHT sahifasida bemalol bu haqda yozing. Hissasini tahlil qilib xulosa chiqarganman, yaʼni checkuser qilmaganman. Laziz Baxtyorovniki emas boʻlsa, bu hisob boʻyicha alohida keys ochamiz. Ammo bloklangani toʻgʻri qadam, chunki bu qoʻgʻirchoq hisob VP:LEGITIM emas.
- Shu oʻrinda aytish joizki, Kamol Azzam real hayotda Laziz Baxtiyorov bilan yaqindan tanish. Yuqorida yozganimdek, WikiStipendiyachilar tanish-bilishchilik qilib, uzwikidagi muhitni keskin buzishdi. Nataev munozara 17:23, 2025-yil 16-mart (UTC)
- Yuqorida ovoz ovchiligida aybladi, ammo Telegramdagi suhbatni oʻqib shuni xulosa qildimki, 1) men unga fikrini oʻzgartirish uchun bosim oʻtkazmaganman, 2) Kamol Azzam ham buni ovoz ovchilik oʻlaroq emas, toʻgʻri va yaxshi tushungan. Xususan, men unga „Jamoasi qarshi ovoz bergani endi tushunarli. Siz hammasini bilmaganingiz uchun shoshibsiz“ deya yozganman. Kamol Azzam javobidan esa holat ovoz ovchiligi emasligini yaxshi tushunganini xulosa qildim. Buni tasdiqlovchi suhbatimiz saqlangan ekan, ammo men UCoCga zid tarzda boshqa foydalanuvchilar shaxsiy muhokamada yozgan gaplarni ulashish niyatim yoʻq. Ammo oradan bir muddat oʻtib (bir necha soat boʻlsa kerak), oʻzi mustaqil ravishda Laziz Baxtiyorovni huquqlaridan mahrum qilish boʻycha fikrini „haqiqatga ayni mos emas“ deb, bekor qilgan, ketidan yakuniy „hisob-kitoblar jarayonida joriy muhokama mavzusiga qarshi berilgan ovozimni hisobdan tashqari deb baholashingizni soʻrayman“ deya qoʻshimcha qilgan. Nataev munozara 21:06, 2025-yil 16-mart (UTC)
- Bunchalar batafsil oʻz ayblaringizni boʻyningizga olishingizni kutgandim deya olmayman. Keling, javoblaringizni bir koʻrib chiqaylik:
Telegram guruhdan Kamol Azzamni chiqarganim rost
– demak, munozarada fikrimni va menga nisbatan qilingan tajovuzni bayon qilganimdan keyin real taʼqib boshlaganingizni rad etmayapsiz. Xoʻp, xulosa chiqarishda buni ovoz beruvchilar inobatga olishlarini umid qilamiz.Kamol Azzam ham, Alpasli ham bir-birga qoʻl koʻtarishgacha, yaʼni mushtlashishgacha borganini tan olgani
– birinchidan, hech kim qoʻl koʻtarganini tan olmagan. Ikkinchidan, men qoʻl koʻtarganman demadim, Alpasli menga jimsoniy tajovuz qilganini bayon qilgdim. Bundagi voqelikni buzib talqin qilmasligingizni soʻrayman.Bu UCoCning jiddiy buzilishi hisoblanadi va shuning uchun U4Cga anjumanga qadar bu haqda albatta xabar beraman. Toshkentdagi anjuman tashkilotchilariga hamda WMF xodimlariga ham bu haqda 13-mart kuni boʻlib oʻtgan onlayn uchrashuvda xabar berganman.
– meni aqlan noraso deb haqoratlaganingiz yetmagandek, kamiga mening WMF tadbirlarida ishtirok etishimga toʻsqinlik qilmoqchisiz. Vaholanki, men shu vaqtga qadar Vikipediyaga oid hech bir tadbirda zoʻravonlik tugul, axloqsizlik qilmaganman. Shuningdek, boshqa fikr bildiruvchilardan Alpasli bilan bogʻliq xatti-harakatlarni batafsil oʻrganib chiqishlarini hamda agar savollari boʻlsa, shu yerda ham bemalol berishlarini soʻrayman. Voqeaga guvoh boʻlgan Boboyev1996, Muxriddin Azimov, MYDesigner hamda Begzod Rakhimberdiyevlardan ushbu holat boʻyicha asil haqiqatni, voqea qanday boshlanib, qanday yakunlanganligini bayon qilishlarini soʻrab qolaman. Oʻylaymanki, men oʻzimni munosib tutishga harakat qilganman hamda vaziyat uchun eng ma’qul xatti-harakatlarni amalga oshirganman. Shuningdek, siz bilan afillanganlikda ayblanayotgan Mirzoulugʻbek akaning fikrlarini asos qilishingiz vaziyatni siz uchun yanada yomonlashtirishni insoniy burch oʻlaroq eslatib oʻtmoqchiman.Shikoyat qilgan foydalanuvchi ismini adashib yozib yuborganim rost, ketidan tez fursatda ismini tahrirlaganim ham rost. Yaxshiki xatoni yopiq Telegram guruhda qildim.
– demak, siz rasmiyatchi, auditor, administrator hamda interfeys administratori kabi qator mansablar egasi oʻlaroq, oʻzingizga ishonib yuborilgan shaxsiyat haqidagi xabarlarni oshkor qilganingizni rad etmaysiz. Garchi buni tahrirlagan boʻlsangiz-da, guruhda buni mendan tashqari koʻrganlar ham boʻlishi ehtomli mavjudligini, shuningdek, guruh harakatlari qaydi jurnalida oxirgi 48 soat ichida istalgan holatdan xabarsiz yoki uni ayblanuvchi Alpasliga yuborilgan boʻlishi ehtimoli bor guruh administratorlari oʻqiganligi ehtimolini ham rad etmaysiz. Guruh yopiq boʻlgani bilan, unda 30 dan ortiq foydalanuvchilar boʻlganligini hisobga olsak, siz oʻzingizdan tashqari ehtimoliy 30 kishiga anonim murojaatchi shaxsini oshkor qilgansiz. Bunga Erkinoy nima der ekan, qiziq.oddiy misol kuni kecha Alpaslining qoʻgʻirchoq hisobini (va jamoa qoʻllasa, asosiy hisobini) chetlatish boʻyicha muhokama ochdim
– Alpaslini pulli tahrir bilan yuqoridagi munozaradagina ayblagansiz. Ammo, siz Panpanchikni shu ayblovni asoslardan biri qilib, administrator huquqidan mahrum qilish boʻyicha forum ochganingiz, Sitora Oblakulovani bir necha bor ogohlantirganingiz holda, Alpaslini unutib qoʻyganingiz gʻoyat hayratlanarli. Negaki, Alpaslining Adabiyot sevar hisobi haqida ancha avval xabar topganingiz koʻpchilikka maʼlum.Telegram platformasi orqali menga bogʻlangan hamda fikrimni hech bir isbotni Vikipediyada ochiqlamay turib, oʻzgartirishimga undagan – bu borada Kamol Azzam shaxsan yozganim rost, Vikipediyada yozmaganim ham rost, chunki bunga asos boʻlgan – u paytda Mirzoulugʻbek aka Laziz Baxtiyorov koʻrib chiqilayotgan qoʻgʻirchoq hisoblarni yuritishini tan olgan suhbat skrionshotini Imgurda hali ulashmagan edi. Kamol Azzam Laziz Baxtiyorovni huquqlaridan mahrum qilish boʻyicha yetarli asos boʻlishiga qaramay, qarshi ovoz bergani uchun adashyapsiz degan maʼnoda skrinshotni shaxsan oʻziga yuborganman (jamoatchilikka maʼlum maʼlumot boʻlmagani uchun). Kamol Azzam Laziz Baxtiyorovni huquqlaridan mahrum qilish boʻyicha yetarli asos boʻlishiga qaramay, qarshi ovoz bergani uchun adashyapsiz degan maʼnoda skrinshotni shaxsan oʻziga yuborganman (jamoatchilikka maʼlum maʼlumot boʻlmagani uchun).
– bundan kelib chiqadiki, siz ekran suratidan xabardor boʻlgan holda uni boshqalarga yuborgansiz. Demak, siz Vikipediyadan tashqarida boʻlsa-da, Vikipediya foydalanuvchisining shaxsiy yozishmalarini (ulashilgan suhbatda shaxsan oʻzingiz ishtirok etmaganingiz hamda u sizga qanday kelib qolgani – alohida masala hali) forum natijalarini oʻzgartirish maqsadida ulashganingizni rad etmaysiz. Shuningdek, men ham sizdek qoidalarga muvofiq harakat qiladigan foydalanuvchiga (Mirzoulugʻbek taʼbiriga koʻra) eslatib oʻtishim joizki, oʻsha kodeksning 3.1 – Harassment, Disclosure of personal data (Doxing) boʻlimiga koʻra skrinshotlarni ulashganingiz qoidabuzarlik hisoblanadi.Kamol Azzam real hayotda Laziz Baxtiyorov bilan yaqindan tanish.
– siz, avvalo, hech qanday nepotizm, korrupsiogen harakatlar ishorasi koʻrinmayotgan joyda mening nomimni qoralash uchun Laziz Baxtiyorov bilan real hayotda tanish ekanligimni pesh qilishni toʻxtating. Illo, men siz bilan ham real hayotda tanishman va kim bilandir real hayotdagi munosabatlarim Vikipediyadagi faoliyatimga, avvalgi muhokamalardan birida aytganimdek, aslo daxl qilmaydi.Aslida wikt:raso soʻzini „kamol“ maʼnosida ishlatgan edim. „Zoʻravon emas volontyorlar“ deb yozishim kerak edi, shunda xohlmagan holda hech kimni haqorat qilmagan boʻlardim.
– endi buni qanday talqin qilishingizning ahamiyati yoʻq. Fakt shuki, siz meni va Alpaslini aqli noraso deb iddao qiluvchi xabarni vikifaollar hamda volontyorlar bor guruhda yozib qoldirgansiz. Shuningdek, boshqa fikr bildiruvchilarga eslatib oʻtishni joiz deb bilamanki, „raso“ soʻzi hamda „aqli raso“ jumlasi butkul boshqa-boshqa maʼnolarni tashiydi. Buni wikt:kamol soʻzi hamda aqli rasolik jumlasining maʼnoviy ifodalari bilan tanishib, tasdiqlashlari mumkin.Telegramdagi suhbatni oʻqib shuni xulosa qildimki, 1) men unga fikrini oʻzgartirish uchun bosim oʻtkazmaganman, 2) Kamol Azzam ham buni ovoz ovchilik oʻlaroq emas, toʻgʻri va yaxshi tushungan. Xususan, men unga „Jamoasi qarshi ovoz bergani endi tushunarli. Siz hammasini bilmaganingiz uchun shoshibsiz“ deya yozganman. Kamol Azzam javobidan esa holat ovoz ovchiligi emasligini yaxshi tushunganini xulosa qildim.
— men sizni bosim oʻtkazishda emas, forumni oʻz manfaatlaringizga mos tarzda yakunlanishi uchun boshqalarni manipulyatsiya qilishda ayblayapman. Oʻsha vaqtda vaziyatni qanday baholaganim esa, sizning qanchalar manipulyator ekanligingizga oʻz-oʻzidan bogʻliqligi aniq-ku. Aytgancha, „bosim“ va „manipulyatsiya“ alohida-alohida soʻzlar ekanligini yaxshi farqlaysiz degan umiddaman.suhbatimiz saqlangan ekan, ammo men UCoCga zid tarzda boshqa foydalanuvchilar shaxsiy muhokamada yozgan gaplarni ulashish niyatim yoʻq
— mening roziligimsiz oʻzaro shaxsiy yozishmalarimizni siz allaqachon (garchi, guruh yopiq boʻlsa-da), qariyb 30 kishiga ulashganingiz aniq. Keling, berkinmachoq oʻynamay, gardkamiga ayblarimizni tan olamiz, maylimi? Shunda bu sizning vaziyatingizni ogʻirlashtirmas balki?
- Bunchalar batafsil oʻz ayblaringizni boʻyningizga olishingizni kutgandim deya olmayman. Keling, javoblaringizni bir koʻrib chiqaylik:
- Yuqorida ovoz ovchiligida aybladi, ammo Telegramdagi suhbatni oʻqib shuni xulosa qildimki, 1) men unga fikrini oʻzgartirish uchun bosim oʻtkazmaganman, 2) Kamol Azzam ham buni ovoz ovchilik oʻlaroq emas, toʻgʻri va yaxshi tushungan. Xususan, men unga „Jamoasi qarshi ovoz bergani endi tushunarli. Siz hammasini bilmaganingiz uchun shoshibsiz“ deya yozganman. Kamol Azzam javobidan esa holat ovoz ovchiligi emasligini yaxshi tushunganini xulosa qildim. Buni tasdiqlovchi suhbatimiz saqlangan ekan, ammo men UCoCga zid tarzda boshqa foydalanuvchilar shaxsiy muhokamada yozgan gaplarni ulashish niyatim yoʻq. Ammo oradan bir muddat oʻtib (bir necha soat boʻlsa kerak), oʻzi mustaqil ravishda Laziz Baxtiyorovni huquqlaridan mahrum qilish boʻycha fikrini „haqiqatga ayni mos emas“ deb, bekor qilgan, ketidan yakuniy „hisob-kitoblar jarayonida joriy muhokama mavzusiga qarshi berilgan ovozimni hisobdan tashqari deb baholashingizni soʻrayman“ deya qoʻshimcha qilgan. Nataev munozara 21:06, 2025-yil 16-mart (UTC)
- Sizdan yakunda yagona soʻraydigan narsam — faktlarni chalkashtirishdan hamda forumda xato axborotlarni tarqatishdan tiyiling. Foydali tahrirlar tilab, Kamol Azzam (munozara) 18:53, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Xayrli kech, Kamol Azzam! Qilgan xatolarimni tan olaman, albatta. „Aqli raso“ jumlasini ishlatganimdan afsusdaman va yana bir bor sizdan va Alpaslidan uzr soʻrayman. Panpanchik bilan suhbatni ham ochib oʻqidim. Afsuski, „amalga kanadek yopishishingiz“ deb yozganimdan keyin bu iborani biroz notoʻgʻri talqin qilgan, men esa vaziyatni yumshatish oʻrniga keskinlashtirgan ekanman. Bundan afsusdaman va uzr soʻrayman. Oʻzini tajribali hisoblaydigan foydalanuvchiga yarashmaydigan tarzda suhbatlashgan ekanman. Adashib anonim foydalanuvchi ismini yopiq guruhda oshkor qilib yuborib, adashmasam bir necha soniyada tuzatganimni tan oldim va uzr soʻrayman.
Alpasliga yuborilgan boʻlishi ehtimoli bor guruh administratorlari oʻqiganligi ehtimolini ham rad etmaysiz
esa mutlaqo xato. Bunday qilish oʻta jiddiy va qoʻpol qoidabuzarlik boʻlardi. - Qolgan ayblovlar esa, ochigʻi, kurakda turmaydigan ayblovlar. Xdagi post-u, bir necha ming foydalanuvchi koʻrgan videoni yozish uchun yaratgan hisoblarimni qoʻgʻirchoq deya atash mutlaqo asossiz va buni yaxshi tushunib turibsiz deb oʻylayman.
- Adabiyot sevar aynan Alpasliniki ekanligiga Mulan Xon yozganidan keyin eʼtibor qildim. Munozarasida mana bu xabarni yozgan paytimda sahifasida Alpasliga tegishli ekanligi ochiqlanmagan boʻlgan!
- Sizni Telegram guruhdan chiqarish esa taʼqib emas. Aytganimdek, mushtlashganingiz aniq (kim boshlaganini, qanday sodir boʻlganini esa bilmayman, chunki bir-biringizni ayblayapsizlar) va T&Sga bu haqda xabar berdim. Ishingizni koʻrib chiqib, hech bir muammo yoʻq deyishsa, anjumanda ham bemalol qatnashaverasiz, guruhga ham qoʻshilaverasiz. Mirzoulugʻbek aka fikriga emas, taʼkidlariga tayandim. U kishidan boshqa guvohlar bu mavzuda yozgani yoʻq. Ammo bu masalani bu yerda emas, T&S bilan toʻgʻridan-toʻgʻri muhokama qilish eng toʻgʻri boʻladi. Yaʼni,
shu yerda ham bemalol berishlarini soʻrayman
deganingiz notoʻgʻri.eng ma’qul xatti-harakatlarni amalga oshirganman
– juda zoʻr ifodaladingiz. - Real hayotga kelsak, siz bilan bir-ikki marta uchrashganmiz xolos. Laziz Baxtiyorov bilan esa juda yaqin ekanligingizni rad etmasangiz kerak.
- Skrinshot masalasida yetarlicha javob berdim. Maqsad manipulyatsiya emas, chindan vaziyatni toʻliq bilmaganingiz uchun kritik ahamiyatga ega maʼlumotni shaxsan oʻzingizga yuborish boʻlgan. Oʻta nozik maʼlumot boʻlgani uchun darrov oʻchirganman, ammo siz skrinshot olib olganingiz juda qiziq! Maqsad Laziz Baxtiyorov bilan ulashish boʻlgan deya tahmin qilish mumkin. Bu foydalanuvchi yetarlicha xulq-atvor tahlili va isbotlardan keyin ham qilmishlarini rad etishda davom etgani shaxsan meni lol qoldirgan. Siz esa fikrigizni mustaqil tahrirlaganingiz tahsinga sazovor, chunki meni maqsadim sizni manipulyatsiya qilish emas, toʻliq maʼlumotga ega boʻlishingizni taʼminlash edi. Bu ishim xato boʻlgan deb hisoblasangiz, uzr soʻrayman.
- Ikkimizning aynan shu mavzudagi suhbatimizni yopiq guruhda ulashganim rost, ammo sizga maʼlumki, 1) u yerda ishonchli foydalanuvchilar toʻplangan va 2) maʼlumot tashqariga chiqarilmasligi kerak. Chiqqani esa kelishilgan qoidalarga ziddir. Ulashishimdan maqsad – toʻliq kontekstni berish edi, chunki siz ulashgan skrinshotda faqat sizga qoʻl keladigan jumlalar bor edi. Istasangiz, sizning gaplaringizni guruhdan oʻchirib tashlayman. U yerda siz ham, men ham oshiqcha gap aytmaganmiz (aytgancha, „gardkamiga“ goʻzal soʻz ekan!). Nataev munozara 21:33, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Hurmatli Nataev, avvalo, sizning uzoq yillik faoliyatingizni yodga olgan hamda bunga hurmat bildirgan holda, shuni aytishim mumkinki, siz mening daʼvolarim hamda boshqalarning iddaolarini qorishtirib yuborgandek koʻrinyapsiz. Balki bu ayni damda siz tomoningizdan amalga oshirilgani ilgari surilayotgan xatoliklarning soni koʻpligi bilan bogʻliqdir. Keling, mening daʼvolarimgagina bergan javoblaringiz borasida yana biroz izoh hamda savol bersam.
Alpasliga yuborilgan boʻlishi ehtimoli bor guruh administratorlari oʻqiganligi ehtimolini ham rad etmaysiz esa mutlaqo xato. Bunday qilish oʻta jiddiy va qoʻpol qoidabuzarlik boʻlardi
deyapsiz. Vaholanki, Telegramda guruh hamda kanallardagi soʻnggi harakatlar jurnali 48 soat davomida saqlanib qoladi hamda uni guruhning istalgan bir administratori oʻqigan boʻlish ehtimoli juda yuqori. Shuningdek, quyiroqda Jamshid Nurkulov tomonidan bildirilgan"Erkinoy" niki bilan shikoyat qilgan foydalanuvchining asl ismi oshkor qilingani haqida menga guruhda boʻlgan uchinchi shaxslar orqali xabar yetib kelgan (Kamol Azzam orqali emas).
degan gap sizga vaziyatni naqadar xavfli boʻlganligi hamda mening daʼvolarimda jon borligini koʻrsatadi. Shunday ekan, „mutlaqo xato“ deyishning oʻzi mutlaqo xato. Achinarlisi, men hech kimga gap yetkazmagan boʻlsam-da (hatto, WikiStipendiya marafoni III mavsum yakuni arafasida koʻplab foydalanuvchilar guruhdan chetlatilgan vaqtda ham), meni ayni shu narsa – guruhdan tashqariga maʼlumot sizdirishda aybladingiz hamda boshqalarning yonida mening izzat-nafsimga tegadigan hamda guruhdagi boshqa vikifaollarda menga nisbatan ishonchsizlik kayfiyatini uygʻotadigan xabar yozib qoldirdingiz. Buni rad etmasangiz kerak.Adabiyot sevar aynan Alpasliniki ekanligiga Mulan Xon yozganidan keyin eʼtibor qildim.
– Bu esa yolgʻon. Yolgʻon koʻrsatma bilan vaziyatni yanada chigallashtiryapsiz. Iltimos, oʻzingiz hamda boshqalarning vaqtini hurmat qilgan holda, bunday yolgʻon koʻrsatma bermang. Chunki siz ancha avval bundan xabardor boʻlgansiz men bilishimcha. Avval ham aytganimdek, Alpaslining bu hisobni sizga tasodifan ochiqlab qoʻyganligi ancha avvaldan — hali bunaqa ur-toʻpolonlar boshlanmay turib maʼlum boʻlgan ish.Munozarasida mana bu xabarni yozgan paytimda sahifasida Alpasliga tegishli ekanligi ochiqlanmagan boʻlgan
– Ushbu xabaringizda pulli tahrirlarni ochiqlash kerakligini eslatmagansiz Adabiyot sevarga. Shunchaki, hisob yuklagan muallifligi boshqalarga tegishli rasmlarni oʻchirganingiznigina bayon qilgansiz.mushtlashganingiz aniq (kim boshlaganini, qanday sodir boʻlganini esa bilmayman, chunki bir-biringizni ayblayapsizlar
– Avvalo, mushtlashuv boʻlgan degan gap yoʻq hech qayerda. Siz bu iddaoni qayerdan, qay yoʻsinda olib kelyapsiz, shunisiga hayronman. Ikkinchidan, ikkimiz ham bir-birimizni ayblamaganmiz Alpasli bilan. Men holatni bayon qilganman, Alpasli esa buni gʻaraz niyatda qayta qoʻzgʻayotganimni shaxsiy qarashlariga koʻra iddao qilgan, bori shu. Umid qilamanki, guvohlar shu yerda yozishadi.Ammo bu masalani bu yerda emas, T&S bilan toʻgʻridan-toʻgʻri muhokama qilish eng toʻgʻri boʻladi. Yaʼni, shu yerda ham bemalol berishlarini soʻrayman deganingiz notoʻgʻri
– Siz „eng toʻgʻri yoʻl“ni qanday aniqlaysiz? Chunki, Laziz Baxtiyorovni obroʻsizlantirishi mumkin boʻlgan forumda oʻzingiz qidirgan haqiqatni tagiga yetish uchun eng oxirgi choragacha bordingiz va buni quyidashaxsan men chora koʻrmaganimga toʻrt sabab bor
deya sabablarni ham oʻzingiz uchun yaratdingiz. Adashmayotgan boʻlsam, holatni ilk bora „harassment“ deya baholagan ham siz edingiz oʻsha muhokamada. Men qizlar masalasida biror narsa demayman, balki jinsiy tajovuz juda jiddiy hamda T&Sda muhokama qilingani afzalroqdir. Ammo bir foydalanuvchining boshqa biriga jinsiy tajovuzdan boshqa turdagi harassmentlarini koʻrib chiqish amaliyotini siz Laziz Baxtiyorov keysida amalga oshirib boʻlgansiz. Endi bizda tajriba bor ekan, shu yerda koʻrilishini soʻrashim hech qanday gʻayritabiiy tuyulmasin, iltimos.Real hayotga kelsak, siz bilan bir-ikki marta uchrashganmiz xolos. Laziz Baxtiyorov bilan esa juda yaqin ekanligingizni rad etmasangiz kerak
– Bir-ikki marta uchrashganmiz deb vaziyatni yumshoq baholashga urinmang. Biz kamida siz bilan bir loyiha doirasida hamkasb boʻlganmiz, kamida 3 viloyatga birgalikda safar qilganmiz hamda doimiy tarzda Vikipediyaga doir muhokamalarda fikr almashganmiz. Siz men uchun juda hurmatli shaxssiz. Ammo, haqiqatni bayon qilishda bularni oʻrtaga solmayapman-ku? Demak, mening voqelikka obyektiv baho berishimdan xotiringiz jam boʻlsin.kritik ahamiyatga ega maʼlumotni
– Agar mumkin boʻlsa, menga ayta olasizmi, sizga bunday muhim maʼlumot qayerdan kelib qoldi? Ikki kishi oʻrtasidagi suhbatlar qay tarzda uchinchi shaxsga (balki siz yagona boʻlmagandirsiz ham, xuddi menga boshqa kishi buni ulashganidek) kelib qolganligi nafaqat menga, balki butun hamjamiyatimizga qiziq boʻlsa kerak. Siz aniqlik kiritsangiz, keyingi koʻriladigan choralar tajriba boʻlib qoladi hamda yana takroriy hol yuz bersa, oʻsha tajribaga tayanishimiz, kichikroq masalalarni hamjamiyat ichidayoq hal qilishimiz mumkin boʻladi.Oʻta nozik maʼlumot boʻlgani uchun darrov oʻchirganman, ammo siz skrinshot olib olganingiz juda qiziq!)
— Ekran suratini men ancha keyin — joriy yilning 15-mart kunida olganman. Menimcha, Mirzoulug‘bek aka bilan suhbatimizdan olingan ekran surati bilan adashtiryapsiz. Istasangiz, qaytadan sizga elektron pochta orqali yuborib qo‘yishim mumkin ikkimizning o‘rtamizdagi suhbatdan olingan suratni.Maqsad Laziz Baxtiyorov bilan ulashish boʻlgan deya tahmin qilish mumkin.
– Bunday gumonga borayotganingiz endi meni hayron qoldiryapti. Axir, oʻsha vaqtda bunday qilmasligimga ishonardingiz va bilardingiz: men suhbatlarni undan-bunga tashiydigan pochta kaptari emasman. Va xuddi siz kutganingizdek boʻldi. Ekran suratlarini esa suratda aynan koʻrib chiqilayotgan mavzu boʻyicha suhbat aks etgan boʻlganligi uchun shu yerda ilk bor ulashgan edim.Ikkimizning aynan shu mavzudagi suhbatimizni yopiq guruhda ulashganim rost, ammo sizga maʼlumki, 1) u yerda ishonchli foydalanuvchilar toʻplangan va 2) maʼlumot tashqariga chiqarilmasligi kerak. Chiqqani esa kelishilgan qoidalarga ziddir
– Ishonchlilik masalasi qanchalar zaif ekanligini yaxshigina his qildik har birimiz, menimcha. Bu bilan guruhdagilarga nisbatan ishonchsizlik bildirmoqchi emasman. Ularga hurmat saqlagan holda shuni aytishim kerakki, kimdir qonun-qoidalarni buzsa, normal jamiyatda u yoki bu tarzda tiyib turuvchi mexanizmlar ishga tushadi. Sizning ham qoidalardan tashqari xatti-harakatlaringiz yopiq qolmasligi tabiiy edi, deb oʻylayman.Istasangiz, sizning gaplaringizni guruhdan oʻchirib tashlayman
– Garchi juda kech boʻlgan boʻlsa-da, istayman. Lutfan, mening ulashgan ekran suratlarimni qanday oʻchirgan boʻlsangiz, oʻzingiz ulashgan shaxsiy chatdan uzatmalarni ham oʻchiring. Va oʻzingiz tan olar ekansiz, bu ham doxing ekanligini qayd etsak, maqsadga muvofiq ish boʻlardi.U yerda siz ham, men ham oshiqcha gap aytmaganmiz
– Shunisi qiziqda. Axir siz haligina meniUlashishimdan maqsad – toʻliq kontekstni berish edi, chunki siz ulashgan skrinshotda faqat sizga qoʻl keladigan jumlalar bor edi
deb aybladingiz salgina yuqoriroqda. Oshiqcha gap aytmagan boʻlsak ikkimiz ham, nega menga qoʻl keladigan gaplar boʻlsin men ulashgan ekran suratida? Qani bu yerda mantiqiy uzviylik?- Umid qilamanki, ushbu forumda bildirilgan har bir isbot-dalilga ega fikr uchun mendan ranjimaysiz. Yana takrorlashdan tortinmayman – sizni hamisha hurmat qilib kelganman. Lekin fakt – fakt. Oʻzingizni asrang, sizga yoqimli tahrirlar tilab, Kamol Azzam (munozara) 07:52, 2025-yil 18-mart (UTC).
istalgan bir administratori oʻqigan boʻlish ehtimoli
– toʻgʻri va birorta oʻqigan boʻlsa, maʼlumotni tashqariga chiqarmagan deb umid qilaman. Sizdan shubha qilganimni tan olaman va bunga asos bor, chunki faqat sizga ishonib yuborgan skrinshotimni Imgurga yukladingiz. Yaʼni, shaxsan sizga yuborilgan maʼlumotni ulashdingiz. Shuning uchungumonga borayotganingiz endi meni hayron qoldiryapti
gapi samimiy emasdek.Bu esa yolgʻon
– bizda 150 mingdan oshiq foydalanuvchi roʻyxatdan oʻtgan, ulardan 400 dan oshigʻi faol. Oldindan bilganimni eslamayman. Biror dalil boʻlsa, ulashing, shunchaki iddao qilmay.Ushbu xabaringizda pulli tahrirlarni ochiqlash kerakligini eslatmagansiz
– yuqorida yozganimdek, xabar qoldirganimda haq evaziga hissa qoʻshayotganini ochiqlamagan edi.- Mushlashuv borasida Alpasli kuch ishlatish tashabbusida boʻlmaganim aniq yodimda deb, siz esa jismoniy kuch ishlatishga uringan edb yozingiz-ku. Nima boʻlganda ham, bu ishni T&S koʻrib chiqadi. Bu yerda muhokama qilish nooʻrin. Jinsiy tajovuz holatini ham. Oʻzingiz ham buni taʼkidladingiz yuqorida.
- Uch viloyatga sahar qilganimiz chin. Boshqa foydalanuvchilar ham bor edi va hamma bilan yaqindan tanishman deya olmayman. Masalan, Laziz Baxtiyorov „Alpaslining muhabbati“ nomi bilan qoʻgʻirchioq hisob yaratib (yana bir necha hisobdan tashqari), Anilingus haqida maqola yaratadigan darajada razillik va harassment qiladigan shaxs ekanligini tasavvur qila oladigan darajada tanishmaganman.
- Skrinlarni ulashish masalida esa avvalgi sharhlarimda yetarlicha javob berdim deb oʻylayman. Siz ulashgan skrinlarni esa adashtirgan boʻlishim mumkin. Aslo yangidan yuklamang.
Bu bilan guruhdagilarga nisbatan ishonchsizlik bildirmoqchi emasman
– ayni damda yopiq guruhdan sizga kimdir xabarlarni bizdan soʻramay yuborganini tan oldingiz. Gapingizda siz aytgan mantiqiy uzviylik yoʻq-ku. Sizning ruxsatigizsiz ulashgan suhbatimizni esa oʻchirdim. Bu doxing emas, chunki sizning shaxsiy maʼlumotlaringiz (email, adres, haqiqiy ismingiz va h.) yoʻq u yerda.nega menga qoʻl keladigan gaplar boʻlsin men ulashgan ekran suratida
faqat men yozgan sharhlar boʻlganidan keyin, suhbat qanday oʻtganini anglab olib boʻlmaydi-ku. Oʻsha paytda bu skrinni ulashib xato qildingiz demagansiz-ku menga, masalan.- Sizdan aslo ranjimayman. Siz ham ranjimang, iltimos. Ruxsatingizsiz suhbatimizni yopiq guruhda ulashganim uchun esa uzr soʻrayman. Nataev munozara 11:21, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Nataev
Adabiyot sevar aynan Alpasliniki ekanligiga Mulan Xon yozganidan keyin eʼtibor qildim
gapingiz qip-qizil yolgʻon. Siz Adabiyot sevar hisobi Alpasliga tegishli ekanligini 2023-yil 23-dekabr bilgansiz. Bu haqda oʻzbekcha Vikipediya media guruhida 2023-yil 23-dekabrda UTC+05:00 boʻyicha 00:01 da yozgansiz. Alpasli sizdan hisobini ochiqlab qoʻyishi kerakligini soʻragan payti siz keyinroq ochiqlab qoʻyishini aytgansiz. Siz Alpaslining ikkinchi hisobidan ancha avval xabardor boʻlgansiz. Lekin yuqorida ikki marotaba yozilganiga qaramay, bilmasligingizni iddao qilyapsiz.- Bu yozishmalarga Miss Kamola guvoh boʻlgan va gaplarimni tasdiqlasa ham kerak. Agar isbot talab qilinsa, skrinshotni forumga link oʻlaroq qoʻyishim yoki rasmiyatchilar va adminlarga email orqali yuborishim mumkin.
- Shubhali va qiziq jihatlar:
- Siz yuqorida „Qoʻgʻirchoq/qoʻshimcha hisobdan haq evaziga kontent yaratayotganlar“ boʻlimini ochilishidan taxminan 1 hafta avval (chunki 8-mart sanasida guruhda borligimni aniq eslayman) men ushbu guruhdan chiqarilganman (ehtimol, Miss Kamola ham). Bu esa juda shubhali. Vaholanki, men hali forumga aralashmagandim. Media guruhidan biror maʼlumotni olib chiqishim shubha qilingan va shuning uchun chiqarilganman degan xulosaga kelyapman. Ammo guruhdagi muhim yozishmalarni allaqachon skrinshotga olib qoʻygan edim.
- Men, Sitora Oblakulova, Laziz Baxtiyorov va Panpanchikka 2 tadan ogohlantirish bergansiz. Lekin aynan Alpasliga birorta ogohlantirish bermagansiz. Bu holat siz va Alpasli oʻrtasida manfaatlar ziddiyati sifatida baholanishi mumkin. Yuqorida Kamol Azzam sizni Alpasli bilan korrupsion holatlar va tanish-bilishchilikda shubha ostiga olgan edi. Yuqoridagi gaplarim esa ushbu shubhalar haqiqatga qanchalik yaqin ekanligini yanada oydinlashtirmoqda.
- Muzaffar Murodovich munozara 08:48, 2025-yil 20-mart (UTC)
- @Muzaffar Murodovich, Adabiyot sevar hisobi muttasil AT tarjimalar qilish orqali haq olmaydi/olmagan. Sizlarga nisbatan qoʻyilgan ayblovlar tamoman farqli, adashtirmang. Haq evaziga biror marta boʻlsin kontent yaratgan emasmam. Manfaatlar ziddiyati kelib chiqadigan holatlarni hisobga olgan holda qoʻshimcha hisobdan foydalanganman. Bunga doir dalillarni batafsil ulashaman. Hissiyotlargs berilmang. Alpasli (munozara) 09:45, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Xayrli kun, Alpasli.
Adabiyot sevar hisobi muttasil AT tarjimalar qilish orqali haq olmaydi/olmagan
. Umuman olganda siz haq olgansiz. Bu gap bu yerda oʻrinsiz.Sizlarga nisbatan qoʻyilgan ayblovlar tamoman farqli
. Aynan qaysi ayblovlar? Ikkimizni ham deyarli bir xil ayblov bilan “ayblanyapmiz”. Qolaversa, siz ikki joyda ishlagansiz.Haq evaziga biror marta boʻlsin kontent yaratgan emasmam
. Iye, bunisi qiziq boʻldi-yu. Alternativ hisobingizdan haq olayotganingizni ochiqlagansiz-ku. Tagʻin haq evaziga kontent yaratmaganman demoqdasiz. Muzaffar Murodovich munozara 12:24, 2025-yil 20-mart (UTC)- @Muzaffar Murodovich, sizlarga nisbatan asosiy ayblov shu: Oʻzbekcha Vikipediyani pul evaziga AT maqolalardan muttasil/davomiy toʻldirish.
- Haq evaziga marafonlarda hakamlik hamda Vikipediya targʻibotini olib borganmam. Men tomonimdan yaratilgan biror maqola uchun toʻlov amalga oshirilmagan. Bu borada vaqt topib, dalillar bilan batafsil ochiqlama keltiraman. Muhokama ishtirokchilaridan uzr soʻrayman, chunki soʻnggi paytlarda juda bandman. Alpasli (munozara) 14:13, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Salom, Muzaffar! Yuqorida oldin koʻrmaganman demadim, eʼtibor qaratdim dedim. 2023-yil 23-dekabr esa Alpasli qoʻshimcha hisobidan haq evaziga kontent yaratganini ochiqlagan 2024-yil 16-may sanasidan ancha oldin. Haq evaziga kontent yaratayotganini bilganimda, zudlik bilan ochiqlashini talab qilgan boʻlardim.
Ammo guruhdagi muhim yozishmalarni allaqachon skrinshotga olib qoʻygan edim
– har bir guruhdan aʼzolar ruxsatisiz skrinshot olishingizga nima turtki boʻldi? - t.me/uzbekwikipedia kanalini yuritish uchun ochilgan media guruhdan chiqarilmagansiz, balki guruh oʻchirilgan. Buni @Alpasli, @Miss Kamola (yana kim bor edi?) tasdiqlaydi.
- Alpasliga yon bosish ayblovlari esa asossiz. Buni tasdiqlovchi uchtagina holatga eʼtiboringizni qaratsam:
- Boshqa toʻrt nafar, jumladan, siz qatori Alpaslining qoʻshimcha hisobini bloklash boʻyicha muhokamani men haqimdagi muhokamadan oldin ochdim;
- Alpasli ATga qoʻl urganini dalillab, forumda yozganman;
- 2025-yilning 19-fevral kuni WOULUGning Telegram guruhida ATga qoʻl urgan, ammo oʻz hissasini toʻliq koʻrib chiqmagan foydalanuvchilar guruhdan chiqib turishi sozligini aytib, Alpasliga „Bu logika boʻyicha @Alpasli sizam guruhdan chiqib turishingiz kerak. Shuncha oydan beri hissangizni toʻliq koʻrib chiqsangiz boʻlardi“ deb yozganman va u oʻsha zahoti guruhdan chiqib ketgan.
- Qisqasi, VP:EMKni koʻzlaylik. Menga qarshi keltirilayotgan argumentlar tobora gʻarazli niyatga ishorat qiluvchi tus olib boryapti. Nataev munozara 09:58, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Salomat boʻling.
...oldin koʻrmaganman demadim, eʼtibor qaratdim dedim
. Lekin siz undan ham teparoqda...Oldindan bilganimni eslamayman
deb oʻtgansiz. Ikkala gapingiz bir-birini inkor qilyapti. “Kasalni yashirsang, isitmasi oshkor qiladi” deganlari rost.2023-yil 23-dekabr esa Alpasli qoʻshimcha hisobidan haq evaziga kontent yaratganini ochiqlagan 2024-yil 16-may sanasidan ancha oldin.
Alpasli qayerda ochiqlagan? Telegramni aytayotgan boʻlsangiz, bu messenjerdagi ochiqlash Vikipediyada ochiqlashga hech qachon teng kelmaydi. Men Asliddin akani ikkala hisobidagi 22-24-sanadagi tahrirlari orasida bunday tahrirni koʻrmadim. Qarang: asosiy hisob, qoʻshimcha hisob.har bir guruhdan aʼzolar ruxsatisiz skrinshot olishingizga nima turtki boʻldi?
har bir guruhdan
. Bu yerda bir necha guruhlar haqida soʻz bormayapti. Faqatgina bitta guruh.aʼzolar ruxsatisiz
. Guruhda skrinshotga olish ruxsati mavjud boʻlgan. Qolaversa, men bu skrinshotlarni kishilar ruxsatsiz hali hech qayerga tarqatmadim.skrinshot olishingizga nima turtki boʻldi?
Esimda yoʻq. Turtki boʻlish/boʻlmasligi ahamiyatsiz. Hamda bu mening shaxsiy ishim.
media guruhdan chiqarilmagansiz, balki guruh oʻchirilgan
. 2023-yil kuzidan (aniq sanasi esimda yoʻq) mavjud boʻlgan guruh bu forum ochilishidan bor-yoʻgʻi bir necha kun oldin oʻchirilganligi esa shubhalarni kuchaytiradi. Shuningdek, siz guruh admini emas edingiz. Guruh oʻchirilgan yo siz guruhda chiqarilganingizni bila olmaysiz.Alpasli ATga qoʻl urganini dalillab, forumda yozganman
. Asliddin akani WikiStipendiya kashf qilgan vikimediachilar roʻyxatiga qoʻshish taklifini siz bergansiz va xulosani ham oʻzingiz chiqargansiz. Alpaslini ATga qoʻl urganini birinchi boʻlib Xhyripomius hisobi yetarlicha dalillar bilan ochgan. Shuning uchun roʻyxatdan chiqarilishi aniq boʻlib boʻlgan edi.- WOULUGning Telegram guruhida men yoʻqman. Guruhda nima yozilgan yoki yoʻq — bilmayman va tabiiyki, bu haqda biror fikr berolmayman. Muzaffar Murodovich munozara 16:21, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Eʼtibor qaratdim deb aynan pullik hisobi borligini nazarda tutyapman-da. Bunday hisob mavjudligini siz aytgandek Telegramdami, Vikipediyadami koʻrganman.
Alpasli qayerda ochiqlagan?
-- yuqoridagi sharhimda diff link bor-ku. - VP:EMK odam shunchaki skrinshot olib, uni saqlamasa kerak degan oʻy bilan soʻradim-da. Media guruhdan balki siz aytgandek chiqarilganman, balki men aytgandek oʻchirilgan. Asosiysi, hozir meni guruhlarim orasida u yoʻq.
- Alpaslini loyiha kashf qilgan foydalanuvchi oʻlaroq taklif kiritganim rost. Ammo u paytda barcha hissasini tahlil qilmagan edim-da. Anjaniy qoʻgʻirchoq hisobi bilan hissasini tahlil qilib, bizni toʻgʻri yoʻnaltirgan. Betaraf boʻlganimda, Alpasli hissasini tekshirib, qoʻshimcha AT alomatlarini topib oʻtirmasdim. Nataev munozara 21:07, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Salomat boʻling.
- @Muzaffar Murodovich, Adabiyot sevar hisobi muttasil AT tarjimalar qilish orqali haq olmaydi/olmagan. Sizlarga nisbatan qoʻyilgan ayblovlar tamoman farqli, adashtirmang. Haq evaziga biror marta boʻlsin kontent yaratgan emasmam. Manfaatlar ziddiyati kelib chiqadigan holatlarni hisobga olgan holda qoʻshimcha hisobdan foydalanganman. Bunga doir dalillarni batafsil ulashaman. Hissiyotlargs berilmang. Alpasli (munozara) 09:45, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Xayrli kech, Kamol Azzam! Qilgan xatolarimni tan olaman, albatta. „Aqli raso“ jumlasini ishlatganimdan afsusdaman va yana bir bor sizdan va Alpaslidan uzr soʻrayman. Panpanchik bilan suhbatni ham ochib oʻqidim. Afsuski, „amalga kanadek yopishishingiz“ deb yozganimdan keyin bu iborani biroz notoʻgʻri talqin qilgan, men esa vaziyatni yumshatish oʻrniga keskinlashtirgan ekanman. Bundan afsusdaman va uzr soʻrayman. Oʻzini tajribali hisoblaydigan foydalanuvchiga yarashmaydigan tarzda suhbatlashgan ekanman. Adashib anonim foydalanuvchi ismini yopiq guruhda oshkor qilib yuborib, adashmasam bir necha soniyada tuzatganimni tan oldim va uzr soʻrayman.
- Sizdan yakunda yagona soʻraydigan narsam — faktlarni chalkashtirishdan hamda forumda xato axborotlarni tarqatishdan tiyiling. Foydali tahrirlar tilab, Kamol Azzam (munozara) 18:53, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Hurmatli @Kamol Azzam siz ikki vaziyatni chalkashtirishga urinmang! Shuningdek sizning va sizning toʻpingizdagi ayrim shaxslarning Alpasliga boʻlgan shaxsiy adovatini bizga taqdim qilmang! Siz keltirayotgan janjal bilan Erkinoyning ishini nega Laziz voqeasidan soʻng ochiqqa chiqarib undan avval yopiq holatda saqlangan. Nega siz oʻsha oromgohdagi masʻul vazifalarning birida ishlab turib oromgohda boʻlgam jiddiy harassment holatlarini yashirib kelgansiz? Nega Alpasli, Laziz yoki Jamshid bilan birga bir yotoqda yotib yurgan vaqtingizda oshkor qilib, bu haqda loyiha menedjeriga hikoya qilib bermadingiz? Nega oʻsha vaqtlarda Administratorlar guruhlariga yozma ravishda yozmadingizda yillar oʻtgandan soʻng Lazizning bloklanishi ortidan aybni Kanadada istiqomat qilayotgan insonni bu ishni qaramaganlikda ayblamoqdasiz.
- Nodir Ataev, Kaganskiy va men munozaraga yozib qoldirdik va yana yozamiz. Erkinoy ismli anonim foydalanuvchu WMFga murojat qilsin va oʻsha yerda u qizning ishini koʻrib chiqishadi. Yoki siz WMFga ham shubha bilan qaraysizmi?
- Endi Jamshid va Kamola keltirgan mening Alpaslini bir vikichi qiz bilan bir skamekada yoki biz yashab turgan uyning yonida koʻrgan va men buni yodimdan chiqargan voqeamni eslasam bu qiz Alpasli bilan doʻstona munosabatda boʻlganinini oʻzi aytdi. Shuningdek kvartiraga vaqtinchalik oʻz viloyatiga mashina topmay biz yashagan kvartiraga yukini qoʻyganini telegram kanali orqali aytdi. U qizga men savol tariqasida sizga Alpasli biron bir nojoʻya harakat qildimi desam yoʻq men unaqa ish qiladigan qiz emasman va bular tuhmat qilshmasin dedi. Men buni skrinlarnini yoki yozishmani faqat vaqat WMFda ulashishim mumkin. Endi Erkinoy masalasi esa avvalo siz agentlikning hodimlarining qarashi kerak ishi boʻlgan va uning ilk sodir boʻlgan vaqtida mening bilisimcha sizlar tomonizdan oʻsha vaqtning oʻzida yechilishi va tegajoqlik qilgan Alpaslini boshqa oromgohlarga borishini oldini olish zarur edi. Sizlar esa buni birgalakda yashirib keldinglar. Bundanda jiddiy boʻlsa oʻz mamlakatingizdagi politsiyaga murojat qilishingiz kerek edi. Agar bu ham ish bermasa WMFga murojat qilib bunday narsani oʻsha yerda hal qilasiz. Alpasli va Laziz voqeasi bu biz real hayotda koʻrgan va hissasi mavjud boʻlgan vikipediyachilarning ishi. Erkinoy (wikida bunday hisob bilan brorta ham u vaqtda tahrir qilmagan) esa oʻz ismini oshkor qilmagani va oʻzini sir tutayotgani uchun bu WMFning ishi. Biz WMFning hodimlarini va foydalanuvchilarini hurmat qilamiz va ularning qarorini qabul qilamiz.
- Shuningdek Nodir Ataev har doim qoidalar bilan ishlaydi va bu qoida asosida hech kimni ayamaydi. Shuningdek siz yuqorida tilga olgan Lazizni ham qariyb oyliklik ishidan mahrum qilib, bloklab yuborgani va Jamshidga aloqasi bor qizning ham oʻsha yerda ishlab oylik olishi bizga maʼlum. Siz va sizlarning Toshkentda toʻplangan jamoangiz mana shu haqida qaygʻurib Nataevni oʻzingizning eng xavfli dushmaningiz deb bilmoqdasiz. Shuningdek siz ham vikipediyachi emas Wikistipendiya marafonini oʻtkazayotgan Yoshlar ishlari boʻyicha agentligi hodimisiz. Shuningdek sizning ikkinchi kvartiradoshingiz va yaqin doʻstingiz Wikistipendiya marafoning bosh menedjeri boʻlib ishlagan Muhamammadali ham siz kabi harakatarni amalga oshirib vikipediyani Oʻzbekistondan bloklab yuborishgacha tahdidlarni qilgani yodingizda boʻlsa kerek. Oʻsha vaqtda siz u bilan bir kvartirada edingiz.
- Sizlar bu yerni sirk qilmanglar. Vikipediya bu ijtimoiy tarmoq emas. Shuningdek Administratorlik ham sizlar oʻylagandek lavozim emas. WMFda yechiladigan mavzuni WMFda bu yerda yechiladigan mavzuni bu yerda yozinglar. Biz bu yerni telegramdagi kabi beʼmani videolarni yoki fotolarni montaj qilib bir ishtirokchini qoralashingizga yoʻl qoʻymaymiz. Aybi boʻlsa WMFda isbotlab beringlar. Shuningdek telegram skrinlarini ham ulashishni bas qiling. Ezgu maqsadni koʻzlang! Vikipediya adovatlarni yuzaga chiqaradigan joy emas! Mirzoulugʻbek @ 03:53, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Muhim update: 1) Kamol Azzam ulashgan skrinshotlar Imgurning foydalanish shartlarini buzgani uchun oʻchirildi: 1, 2, 3. Bu harakati nafaqat Imgur, balki UCoCni ham qoʻpol buzishdir. Shuning uchun bugun Kamol Azzam va Alpasli mushtlashgani hamda Kamol Azzam na mendan, na Mirzoulugʻbek akadan ruxsat olmay shaxsiy suhbatlarni ulashib, UCoCni buzgani haqida U4Cga elektron pochta orqali xabar beraman.
- P. S. Surat oʻchgan boʻlsa-da, @Kamol Azzam va @Alpasli mushtlashishgacha borganini nazarda tutib, volontyorlar guruhida „aqli raso volontyorlarni“ jalb qilamiz deb yozganimni rad etmayman va bu soʻzlarim uchun uzr soʻrayman. Aslida wikt:raso soʻzini „kamol“ maʼnosida ishlatgan edim. „Zoʻravon emas volontyorlar“ deb yozishim kerak edi, shunda xohlmagan holda hech kimni haqorat qilmagan boʻlardim. Nataev munozara 04:22, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Yuqorida Mirzoulug'bek tilga olgan ish haqi bilan bogʻliq maʼlumotlarni meta:Universal Code of Conduct policy qoidalarining 3.1 bandi (doxing) ga zid ekanligi sababli tarixda qoladigan forumdam olib tashlashingizni qatʼiy talab qilaman. - PanPanChik #yozish 08:59, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Mazkur maʼlumotlarning ochiq forumdan oʻchirilishi xususidagi gaplarimga barcha rasmiyatchilar guvoh boʻlishlarini va shunga koʻra yoʻl tutishlarini soʻrayman: @Abdulla:, @Kagansky:, @Malikxan:. PanPanChik #yozish 09:00, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Hurmatli Mirzoulugʻbek, sizga beradigan yagona savolim —
sizning toʻpingizdagi ayrim shaxslarning
deganda qanday toʻp haqida gap boryapti va qayerdan bunga asos oldingiz? Iltimos, menga aniq dalillar hamda diff linklar bilan, hech boʻlmasa, reallikka mos keladigan iddaolarni keltiring. Qolgan fikrlaringizni esa, avvalboshdan bayon qilganimdek, betaraflikka zid deb bilaman hozircha. Shuningdek, mening qayerda, kimlar bilan, qancha muddat yashaganim kabi shaxsiy maʼlumotlarni Vikipediyaga aloqador boʻlmagan hollarda oshkor qilishingizni xohlamayman. Ayniqsa, hozirgidek reallikka mos kelmagan vaziyatda. Ezgu maqsadni koʻzlang, iltimos. Sizga eng ezgu tilaklar bilan, Kamol Azzam (munozara) 22:06, 2025-yil 17-mart (UTC)- Hurmatli @Kamol Azzam sizning kim bilan qanday yashaganingizni menga qizgʻi yoʻq va mening ham qayerda qanday yashaganim va yopiq guruhlarda mening kvartiram haqida va u yerdagi maʼlumotlarni aynan Jamshid chiqarib yubordi. Shunday ekan men sizlarni birga harakat qilayotganingizga shubha qilmayman. Shuningdek siz ham ezgu maqsadni koʻzlab ish qilayotganingizga shubha qilaman. Omon boʻling men yana bir marotaba aytaman siz mening Arslon ukamsiz. Arslonlardek kuchli boʻling! Mirzoulugʻbek @ 00:33, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Avvalo email orqali xabar yuborish haqida tavsiya berganingiz uchun yana bir bor rahmat. Maslahatingizga amal qildim va shuning uchun yuqoridagi forumda kim nima degan boʻlsa ham jim turdim.
- Hurmatli @Kamol Azzam sizning kim bilan qanday yashaganingizni menga qizgʻi yoʻq va mening ham qayerda qanday yashaganim va yopiq guruhlarda mening kvartiram haqida va u yerdagi maʼlumotlarni aynan Jamshid chiqarib yubordi. Shunday ekan men sizlarni birga harakat qilayotganingizga shubha qilmayman. Shuningdek siz ham ezgu maqsadni koʻzlab ish qilayotganingizga shubha qilaman. Omon boʻling men yana bir marotaba aytaman siz mening Arslon ukamsiz. Arslonlardek kuchli boʻling! Mirzoulugʻbek @ 00:33, 2025-yil 18-mart (UTC)
Shikoyat qilgan foydalanuvchi ismini adashib yozib yuborganim rost, ketidan tez fursatda ismini tahrirlaganim ham rost. Yaxshiki xatoni yopiq Telegram guruhda qildim
– Ammo bu guruhda admin boʻlganlar tuzatilgan xabarning aslini oʻqimagani va men ayblov qoʻygan shaxsga mening kimligim yetib bormaganiga kafolat bormi? Yuqoridagi forumda yozilgan baʼzi gaplarni oʻqish paytida ishqilib shaxsimni bilib qolishmadimikan, degan shubha ham tugʻilgandi. Ammo Nataev aytib qoʻyadi, degan fikr hech xayolimga kelmagan ekan.- Yuqoridagi forumni ochishimga nima sabab boʻlganini oʻzim juda yaxshi bilaman. Forum ochilishi har kimga olib borib taqalaverganidan, „koʻrmadim“, „eshitmadim“lardan juda asabiylashdim. Bu „xato“ haqida bilgach esa ahvolim ikki karra ogʻirlashdi.
- Telegram guruhda kimligimni atay oshkor qilmagandirsiz. Biroq bu holat boshqa foydalanuvchilarga shaxsimni ochiqlaganingizni rad etmaydi. Shuning oqibatida boshqalarda Vikipediyaga va siz kabi status egalariga nisbatan ishonchsizlik kayfiyati uygʻonishiga sabab boʻlishi mumkin. Shaxsim ochiqlangani haqida endi yana alohida xabar berishim kerak demak. Bu juda ogʻir holat.
- Erkinoy (munozara) 08:48, 2025-yil 18-mart (UTC)
Fikrlar
[manbasini tahrirlash]Mazkur foydalanuvchi rasmiyatchi, administrator va interfeys administratori huquqiga ega boʻlib, bugunga qadar oʻnlab qoidalarni qoʻpol tarzda buzib kelmoqda. Qoʻshimcha ravishda koʻplab Vikipediya foydalanuvchilarga tazyiq oʻtkazish, tarafkashlik qilish, taqib qilish va haqoratlash kabi holatlarga ham yoʻl qoʻygan. Shuning uchun uning huquqlaridan toʻliq mahrum qilinishi, qoʻshimcha tarzda maʼmuriy chora tariqasida bloklanishi kerak. Quyida buzgan qoidalariga qisqacha toʻxtalaman.
1. Adminlik huquqlarining suisteʼmol qilinish holati: foydalanuvchi sahifasidan maʼlumki Musapposmon akkaunti Nataevning qoʻshimcha hisobi hisoblanib 2021-yil 18-aprel, 13:15 da roʻyxatdan oʻtgan. Asosiy foydalanuvchi nomi haqida 2023-yil 6-oktyabrda xabar berilgan. Buning asosiy sababi esa, WikiStipendiya loyihasi davomida tayyorlangan videodarsda foydalanuvchi sahifadan foydalanilganligi boʻlishi mumkin. Video platformaga 2022-yilda aynan loyiha davomida joylangan. Bunga qadar Nataev umumiy jamoa ishtiroki uchun ochilgan 2021-yilgi Markaziy Osiyo oyligida moʻmay daromad ilinjida ishtirok etgan. Mazkur marafon davomida administratorlar Malikxan va Kaganskyning bironta maqolasi baholanmagan (Muxriddin Azimov u vaqtda admin emas edi). Bu esa administratorlik obroʻsiga putur yetkazuvchi asosiy argumentdir. Shuningdek Nataevning ochgan qoʻshimcha hisobi Musapposmon soʻzi Oʻzbekiston Respublikasi uchun haqoratomuz ohangda ishlatiladigan soʻzlardan biridir.
2. Adminlik huquqlarining (oʻchirish huquqi) suisteʼmol qilinish holatlari: Nataev tomonidan yaratilgan oʻnlab maqolalar oʻzi tomonidan Qayta tiklayman hozir yozuvi bilan oʻchirilgan va 1-2 daqiqalik farq bilan ayni maqola matni IP manzillar bilan maqola shaklida qayta tiklangan. Bundan koʻzlangan maqsad qanday boʻlishidan qatʼiy nazar, Nataev maqolalarni oʻchirish holati boʻyicha qoʻpol xatoga yoʻl qoʻygan va yoʻl qoʻymoqda (quyida bu haqida aytib oʻtilgan). Bu holat quyidagi maqolalar bilan amalga oshgan: Pop musiqa, Orkestr, Mikrofon,Doira, Chang, Tor, Botken maqolalari (oʻchirishga berilib ayni matn bilan Doira (cholgʻu asbobi), Chang (cholgʻu asbobi), Tor (cholgʻu asbobi), Botken (viloyat) nomi bilan ayni matn asnosida qayta chop etilgan, garchi koʻchirish imkoni mavjud boʻlsa ham), Issiqkoʻl (viloyat). Yuqoridagi maqolalarning ayrimlarida hatto oʻchirish sabablari izohlanmagan ham.
3. Privacy policy va Wikimedia Foundation Universal Code of Conduct 3.1 bandi (doxing) qoidalarning qoʻpol tarzda buzilishi: Panpanchikni administrator huquqidan mahrum qilish sahifasida Nataev tomonidan hech bir ijtimoiy tarmoqda ochiqlanmagan shaxsiy masalalar, Panpanchik tomonidan Shuningdek, Wikimedia Foundation maxfiylik siyosatining Sharing bandiga va en:Wikipedia:PRIVACY qoidalariga rioya qilishni soʻrayman.
deyishiga qaramay, oʻchirilmagan va qoʻshimcha argumentlar bilan shaxsiyat ochiqlanishda davom etgan. Faqatgina Jamshid Nurqulning aralashuvi va rasmiyatchilarni guvohlikka chaqirganidan keyingina yozuvlar forumdan olib tashlangan.
Shuningdek, meta:Wikimedia Foundation Universal Code of Conduct ning ,,Harrasmentʼ’ boʻlimi 3.2 bandiga koʻra Panpanchikni jamoa oldida ,,wikt:kanaʼ’, ,,parazitʼ’ singari qoʻpol soʻzlar bilan haqoratlagan va ,,texnik jihatdangina insonʼ’ deya eʼtirof etgan. Bu holat yuzasidan u4c@wikimedia.org e-mail pochtasiga kerakli skrin suratlari (tarjimasi bilan) taqdim etilgan.
4. Privacy policy va Wikimedia Foundation Universal Code of Conduct 3.1 bandi qoidalarning qoʻpol tarzda buzilishi (2): Ushbu muhokamada Laziz Baxtiyorovni huquqlaridan mahrum etishga qarshi chiqqan 6 nafar foydalanuvchining ovozlarini hisobga olmaslik kerakligi, chunki ular Laziz Baxtiyorov bilan hayotda tanish ekanligini taʼkidlab, ularni qoʻgʻirchoqbozlikda ayblagan va isbotlanmagan holatda ularni bloklash bilan tahdid qilgan. Bu oʻrinda foydalanuvchilarning ruxsatisiz ularning identifikatsiyasini ochiqlashga urinish, ularga zugʻum oʻtkazish holatlari roʻy bergan. Mazkur voqeadan soʻng yuqoridagi foydalanuvchilarning ayrimlari Vikipediya loyihalaridan butkul tark etgan. Shuningdek, Mirishkorlikka oʻtkazilgan zugʻum natijasida u ovozini qaytarib olgan, boshqa ikki nafar foydalanuvchilar: Janob Mirzaolim va Doniyor Yóldoshev asossiz ayblangani maʼlum qilinganda ham ularning ovozlarini tiklamagan va tazyiqini toʻgʻridan-toʻgʻri meta sahifasiga koʻchirgan. Mazkur meta sahifasida Laziz Baxtiyorovning ketishiga qarshi ovoz bergan barchani ayblab, zugʻum oʻtkazgan.
5. Nataev tomonidan X sahifasida eʼlon qilingan mazkur postda oʻzbeklarni kamsituvchi Vikipediya statistikasini oʻzbek xalqini diskriditatsiya qilish maqsadida ijtimoiy tarmoqda tarqatilgan. Shuningdek, @uzwikichat guruhida oʻzbeklarni Oʻzbekistonlik va boshqa hududlik (asosan Qirgʻiziston hududi oʻzbeklari) deya etnik segregatsiya va regionalizmga yoʻl qoʻyish holatlari kuzatilgan. Bu holat Oʻzbekiston Respublikasi Konstitutsiyasining 18 va 57-moddalariga ziddir. Oʻzbekiston Respublikasi Jinoyat kodeksining 156-moddasiga koʻra, jinoiy javobgarlikka tortilishi yoki yengilroq holatda Oʻzbekiston Respublikasi maʼmuriy javobgarlik toʻgʻrisidagi kodeksining 41-moddasiga koʻra javobgarlikka tortilishi mumkin. Bu holat, Wikimedia Foundation Universal Code of Conductning Unacceptable behaviour boʻlimiga koʻra ham zid sanaladi.
6. Nataev tomonidan soʻnggi 1 yildan buyon qoʻllanilayotgan barcha qoidalar Ingliz Vikipediyasiga tegishli boʻlib u oʻzbek tilida soʻzlashuvchilar hamjamiyati tomonidan tasdiqlanmagan, ayrimlarining hatto tarjimalari ham mavjud emas. Qiziq tomoni Ruscha Vikipediyadan qoidalar taqdim etilganda inkor etilgan.
meta:Wikimedia Foundation Universal Code of Conduct aʼzolarining xabar berishicha:
Wikipedia projects operate on consensus. If editors widely agree that policies from enwiki are applicable and can be used, then that can essentially mean that that policy is agreed upon by the community.
(xabar meta:User:0xDeadbeef tomonidan yozilgan e-maildan olingan)
Vaholanki, jamiyatimizning katta qismi ingliz tilini hatto B1 darajasida ham bilmasligini va bu boʻyicha konsensus amalga oshirilmaganligini hisobga olsak, Nataevning bugungi kungacha qilgan barcha faoliyatlari qoidabuzarlik boʻlib chiqadi.
Shunday boʻlsa ham, Nataev oʻzi enwikidan kiritgan qoidalarni oʻzi istagan tarzda qoʻllab kelgan. Jumladan: Laziz Baxtiyorov tomonidan amalga oshirilgan gʻarazli faoliyatlar sahifasida screen suratlarini ochiq eʼlon qilinishiga ruxsat bergan va Mrshaxas uchun ochilgan munozarada oʻzi screen suratlarni ulashgan holida, Alpasli qilgan tajovuzi yuzasidan shikoyat sahifasida administratorlar korrupsiyasiga yoʻl qoʻyayotgan admin Mirzoulugʻbekni ochiqlash maqsadida yuborilgan xabarni UcOCning 3.1 bandini jiddiy buzgansiz bu harakatingiz bilan yozuvi bilan oʻchirgan. Bu holat Vikipediya:Foydalanuvchilarni tekshirish/Anjaniy sahifasida ham kuzatilgan. Bundan koʻrinadiki, Nataev har jihatdan qoidalarni faqat oʻz foydasiga ishlatishga urinmoqda. Jumladan, yuqoridagi holatda ham ekran suratlarining imgur platformasidan oʻchirilishi, kutilmaganda qoidaning ishlab ketganligidan dalolat beradi.
7. Yangi foydalanuvchilarga zugʻum oʻtkazish: Nataev tomonidan Oʻzbekcha Vikipediyaning asosiy telegram guruhi @uzwikichat guruhida koʻplab yangi foydalanuvchilarni kamsitish, qoʻy, paxtakor, rusqul deya haqorat qilish holatlari kuzatilgan. Jumladan, Vikipediya munozaralarida:
- Qanday hatolik boʻlimida yordam soʻragan foydalanuvchi x va h ni ishlatishdagi kamchiligi sababli kamsitilgan
- Administratorlarni bekor qilmoqchiman boʻlimida Ximik1991 ,,Sizga qaraganda ilmliroq boʻlmagan odam yoʻq oʻzi aftidanʼ’ soʻzlari bilan ochiqcha haqorat qilingan.
- Administratorlikka nomzod boʻlimida Amir. Temur7ning taklifiga nsbatan ,,Odamda bet boʻlishi kerak.’’ soʻzlari ila javob berilgan
- Ruxsat yoʻq boʻlimida, foydalanuvchi IP blok sababli tahrirlay olmaganini tushuntirmoqchi boʻlganda ,,keyin kim ekanligingizni, nima ahmoqligingiz uchun bloklaganimni bilmayman.’’ hamda ,,Siz biror ahmoqona mavzuda maqola yaratmoqchisiz demak. Balki oʻzingizni yoki birorta soʻtakni reklama qilmoqchisiz’’ singari soʻzlar bilan haqoratlagan.
- Tramp yoki Trump? (Shakespeare yoki Shekspir; Nyu York yoki New York) boʻlimida Jamshid Nurqulning fikriga nisbatan ,,Sizga oʻxshagan bitta mahmadona gapi bilan qoida oʻzgarmaydi. Bunday qarorga oʻzbekistondagi befarosat lingvistlarning qoidalarni toʻlaligicha ishlab chiqamagani sabab boʻlgan.’’ izohini bergan. Shuningdek ayni shu boʻlimda haqorat holatlari ham mavjud. (shuningdek Foydalanuvchi munozarasi:Nataev/Arxiv 6#Abdulla Oripov maqolasi haqida boʻlimiga qarang)
Yuqoridagi singari holatlar boshqa munozaralarda ham koʻplab topiladi, Bu holat yangi foydalanuvchilarni Vikipediyadan sovutish va ochiq tarzda haqorat, shuningdek meta:Wikimedia Foundation Universal Code of Conduct qoidalarining 3.1. bandi (insults) boʻlimiga koʻra ziddir.
8. Shuningdek, Nataev Panpanchikni administrator huquqidan mahrum qilish sahifasida qarshi ovoz bergan (2025-yil 24-fevralda) Wikitologni taʼqib ostiga olgan. Jumladan, 25-fevral 20.20da AT chi sifatida roʻyxatga kiritgan. Taqib va kuchli tazyiq ostiga olingan Wikitologning barcha maqolalari AT deya baholanib, Nataev tomonidan tekshirilmay oʻchirilavergan. Wikitolog oʻzi yaratgan maqolaning AT emasligini isbotlagach Tojikiston Qahramoni maqolasini shunchaki qayta tiklab qoʻygan, hamda Aytganimdek, AT emasligini aniq bilgan maqolalaringiz boʻlsa, tiklash muammo emas.
singari izoh qoldirgan. Bu esa mazkur adminning sahifalarni oʻchirishdagi noʻnoqligini ham namoyish etadi.
Shunday holat kechagina yana bir maqola bilan ham sodir etilgan. Wikitolog maqolaning oʻzi yaxshi bilgan tojik tilidan 95 foiz toʻgʻri tarjima qilingani aytgachgina, qayta tiklangan.
Yuqoridagi holat jamiyat mulkiga qasddan zarar berish holatini ham ifodalaydi, sababi Nataev tekshirmasdan, maqolalarni mass-delete qilgan.
9. Boshqa qoʻgʻirchoq hisoblari haqida ham toʻxtalsam:
- Musapposmon hisobi: (bu haqida yuqorida toʻliq maʼlumot berilgan);
- Toshkentium hisobi: 2022-yil 2022-yil 15-mayda roʻyxatdan oʻtib, 2023-yil 6-oktyabrda ochiqlagan. Bu hisob, videodarslik davomida yaratilgan boʻlsa ham negadir oradan 1.5 yil oʻtgachgina ochiqlangan.
- Vikimarafonchi hisobi: 2022-yil 14-mayda hisob ochilgan, 2023-yil 6-oktyabrda ochiqlagan. Qiziq tomoni shundaki, Nataev munozarasida oʻz qoʻgʻirchoq hisobi bilan ,,Men yangi foydalanuvchimanʼ’ boʻlimida suhbatlashgan ham. Aynan shu boʻlimga yozgan yana bir hisob Hokimjon Yoʻldoshaliyev ham Nataevning ochiqlanmagan qoʻgʻirchoq hisobi boʻlishi mumkin. Sababi, bu hisob 2022-yil 8-iyun 07:15da yaratilishi bilanoq ilk tahririni aynan mana shu munozarada qilgan (07:26, 2022-yil 8-iyun). Munozara sahifasi ham Nataev tomonidan 2022-yil 8-iyun 07:44da yaratilgan. Yangi foydalanuvchining alohida belgilanmasdan bunday munozaraga birdan yozib keta olishi birmuncha shubhali.
Yuqoridagilardan kelib chiqqan holda bu foydalanuvchini barcha huquqlaridan mahrum qilinishi oʻrinli boʻladi. Maʼmuriy chora koʻrish borasidagi qatʼiy qarorni Ombuds commission vakillariga havola qilamiz. Hozircha esa barcha qoidabuzarliklari, foydalanuvchilarga oʻtkazgan tazyiqi uchun Nataevni maʼlum muddatga bloklashni ham taklif etaman. PanPanChik #yozish 06:47, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Yuqoridagi ayblovlarga qisqacha munosabat bildirsam:
- Musapposmon VP:LEGITIM: Sinov va oʻqitish uchun bandiga koʻra muqobil hisob boʻlib, 2021-yil 18-aprelda yaratilgan va montaj bitishi bilanoq YouTubeda eʼlon qilingan. Yaʼni, bu hisobdan VP:NOLEGITIM maqsadda foydalanmaganman. Vikipediya:2021-yilgi Markaziy Osiyo oyligiga toʻxtaladigan boʻlsak, bu konkursni uyushtiruvchilaridan biri boʻlganman. Musapposmon hisobimdan kiritgan maqolalarimning baholangani esa VP:LEGITIM: Sinov va oʻqitish uchun bandining "koʻrinishini tekshirish uchun ikkinchi, yangi hisobni ochishlari mumkin" mezoniga mos tushadi. Oddiy qilib aytganda, bu hisob yordamida Fountainda maqolalarni baholashni sinab koʻrganmiz. Shuning uchun ham, tabiiyki, gʻolib boʻlmaganman va taqdirlanmaganman. Nihoyat, foydalanuvchi nomi haqoratli soʻz emas.
- Bu maqolalarni oʻzim yaratgan boʻlganman, ammo bot bilan OʻzME matni qoʻshilganidan keyin yagona muallif oʻlaroq eski, chala versiyalarni oʻchirib, IP-adresdan tiklaganman. "Yagona muallif xohishiga koʻra" bandi oʻsha paytda boʻlmagan, yoki boʻlgan boʻlsa ham, ishlatishni bilmaganman. Ammo Doira (cholgʻu asbobi), Chang (cholgʻu asbobi), Tor (cholgʻu asbobi), Botken (viloyat) kabi maqolalarda oʻchirish qaydlari yoʻq, nega ularni misol qildingiz, tushunmadim.
- Bu borada xato qilganimni, nima sababdan bunga yoʻl qoʻyganimni izohlaganman. Jamshid Nurkulov bu mavzudagi yozishma ochiq-oydin oʻchirilishini soʻraganidan keyin zudlik bilan shunday qildim. Haqoratlarga toʻxtaladigan boʻlsam, shaxsan sizni haqoratlamay, umumiy yozgandim. Ammo bu borada email orqali yozgan boʻlsangiz, toʻgʻri qilibsiz, chunki yopiq guruhlardagi suhbatlarni vikida ulashish xato.
- VP:MZ sodir boʻlayotganini taʼkidlash zugʻum oʻtkazish emas. Masalan, Mirishkorlik bosim ostida emas, oʻz xohishi bilan ovozini oʻzgartirgan va buni "Umumjahon odob-axloq kodeksi va Alpasli bilan mojaroning tahlili bilan toʻliq tanishib chiqqan holatda ovozimni qaytarib olaman. Bundan keyin muhokamalarda mavzu mohiyatini toʻliq tahlil qilmay turib fikr bildirish va ovoz berishga shoshilmaslikka harakat qilaman" deya izohlagan.
- Xda yozgan postim toʻgʻridan-toʻgʻri uzwikidan olingan skrinshot va hech kimni haqorat qilmaydi. Bir tomondan rasmiy diskurslarda maʼnaviyatga boʻlgan urgʻu, ikkinchi tomondan oʻquvchilarni qiziqtirayotgan mavzular oʻrtasidagi kontrast urgʻunlangan, xolos. Xududkashlikka kelsak, t.me/uzwikichatda guruhlarni kamsitmaganman, bu siz aytgandek UCoCni qoʻpol buzish boʻlardi. Ikki marta "oʻzbekistonliklar" deb, bir necha marta "oʻzbeklar" deb yozgan ekanman, ammo birovni haqoratlab emas.
- "Ingliz Vikipediyasi" emas, "inglizcha Vikipediya" deyish toʻgʻri boʻladi. 0xDeadbeef fikri toʻgʻri viz bizda mahalliy qoida yoʻq holatlarda amalda enwiki qoidalariga rioya qilib kelayotganimiz rost. Bu borada birorta eʼtiroz bildirganini kuzatmaganman. Qoidalarni toʻliq ishlab chiqishni esa hech bir individual foydalanuvchidan talab qila olmaymiz, tabiiyki. Siz misol qilgan holatda ruwiki qoidalaridan rad etilmagan, balki foydalanuvchi qoʻpol xatolarga yoʻl qoʻyganidan kelib chiqib chora koʻrilgan. Muhokamada aytilganidek, ruwikiga taqlid qiladigan boʻlsak, ATga qarshi keskin chora koʻrilishi kerak boʻladi.
screen suratlarini ochiq eʼlon qilinishiga ruxsat bergan
-- suratlarga ruxsat berish mening qoʻlimdagi ish emas. Laziz Baxtiyorov misoli qayta-qayta tilga olinyapti. Bu aslida UCoCga zidligi rost, ammo bu holatda shaxsan men chora koʻrmaganimga toʻrt sabab bor: 1) suratni Mirzoulugʻbek aka bir necha oy davomida ulashmagan (muhokama 16-mayda ochilgan, skrinshot esa 7-noyabrda ulashilgan; eslashimcha, bunga yetarlicha dalil boʻlsa-da, Laziz Baxtiyorov qilmishlaridan tonishda davom etgani va VP:OOga qoʻl urgnai turtki boʻlgan); 2) skrinshotdan oldin Laziz Baxtiyorovning hissasi boʻyicha mukammal behavioral analysis qilingan; 3) suratda aynan koʻrib chiqilayotgan mavzu boʻyicha suhbat aks etgan boʻlgan; 4) Laziz Baxtiyorov biror marta surat uning ruxsatisiz eʼlon qilinganini aytmagan yoki unga eʼtiroz bildirmagan. Mrshaxas taʼqiblari boʻyicha skrinshotlar esa 1) faqat guruhlar nomlaridan iborat, 2) ochiq guruhda faqat va faqat foydaluvchi yozgan haqoratlar aks etgan yoki 3) oʻz emailimdan olingan. Bu tahririmni toʻgʻri deb hisoblayman. Buni ham. Har ikkisida UCoC buzilgan holat boʻyicha chora koʻrganman. Laziz Baxtiyorov eʼtiroz bildirganida, uning ishida ham shunday yoʻl tutgan boʻlardim. Shunday qilmaganimdan afsusdaman.yuqoridagi holatda ham ekran suratlarining imgur platformasidan oʻchirilishi, kutilmaganda qoidaning ishlab ketganligidan dalolat beradi
-- qoidabuzarliklar haqida xabar bersangiz, zudlik bilan chora koʻrishadi va bu juda toʻgʻri. - Xatolarni koʻrsatib berish kamsitish emas. Suhbatlarga link berib yaxshi qilibsiz, chunki kontekstni koʻrish mumkin boʻladi. 2013-yilgacha boʻlgan arxivlarni oʻqib chiqibsiz, qoyil!
- Wikitologni esa taʼqib ostiga olmadim. Mana bu tahririmda buni izohlab berganman va foydalanuvchi buni tushundi. Hissasini birdaniga oʻchirishni esa bir necha maqola misolidagi tahlildan keyin boshqa tajribali foydalanuvchi ham qoʻllagan.
Bu esa mazkur adminning sahifalarni oʻchirishdagi noʻnoqligini ham namoyish etadi.
-- uzwiki jamoasi VP:M2 mezonini kiritishni hamda Content Translation uskunasini oʻchirishni qoʻlladi, ATga qarshi kurashda oʻnlab foydalanuvchi qatnashmoqda. Oʻchirilgan maqolalar orasida AT alomatlari nisbatan oz boʻlgan maqolalar boʻlishi normal holat va Wikitolog misolidagi kabi, foydalanuvchilar iltimosi bilan nisbatan yaxshi maqolalarni yana bir bor tahlil qilib, qayta tiklash mumkin. Asosiysi, loyihada koʻp sonli va dahshatli AT maqolalar sonini maksimal darajada kamaytirishdir. - Toshkentium ham, Vikimarafonchi ham VP:LEGITIM: Sinov va oʻqitish uchun bandiga mos tushadi. Vikimarafonchi hisobi 1) Umarxon III (va yonimizda boshqalar ham bor edi) bilan hamkorlikda test oʻlaroq ochilgan va navbati bilan talabalarga amallarni koʻrsatganmiz; 2) hisob katta ekranga proyektor orqali koʻrsatilgan holda ocholgan va real-time rejimida test tahrirlar qilingan, jumladan, munozara sahifasini tahrirlash koʻrsatib berilgan. Hokimjon Yo'ldoshaliyev esa zalda oʻtirgan talabalardan biri ochgan hisob. File:WikiStipendiya Master Class.jpg mana shu surat ayni treningdan olingan, adashmasam.
- Shu oʻrinda aytish joizki, ushbu foydalanuvchi qoʻl urgan qoidabuzarliklar haqida aynan oʻzim muhokama ochganman va uning ikkinchi hisobi boʻyicha men boshlagan QHT ishi hanuz ochiq. Kuni kecha esa mana bu muhokamada uni yana tilga oldim. Eʼtibor uchun rahmat! Nataev munozara 08:55, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Yuqoridagi holatlar gapni aylantirish va qoidabuzarlikni tan olmaslikdan boshqa narsa emas. Buni quyidagicha izohlashim mumkin:
- 1.
Nihoyat, foydalanuvchi nomi haqoratli soʻz emas.
Musapposmon soʻzi 2020-yildan buyon tahqirlash manosida qoʻllaniladigan soʻz sifatida qaralgan va hukumat tomonidan bu soʻzni hajv oʻlaroq qoʻllagan insonlar javobgarlikka tortib kelingan. Jumladan Musaffo osmon effekti nomli maqolada jurnalist Xushnudbek oʻsha vaqtda bu soʻzni qoʻllagan koʻplab hajvchilarning uzrsoʻrattilingani haqida bayon etgan. - Shuningdek, sizning bu singari tashkilotchi va ishtirokchi fonidagi faoliyatingizni oʻrinli deb hisoblasak hamda gʻolib boʻlmagan va taqdirlanmaganligingizni ham sizning yetarlicha ball toʻplamaganligingiz uchun emas, sinov sifatida ishlatilganligini (qiziq negadir asosiy hisobdan bunday sinov amalga oshirilmagan) oʻrinli deb hisoblasak, Vikipediya:Vikipediya kitob oyligi/2020 bu marafondagi faoliyatingizni qanday baholaysiz? Bu marafonda tashkilotchi deya etirof etilgan boʻlsangiz ham, gʻoliblar qayd etilgansiz.
- 2.
"Yagona muallif xohishiga koʻra" bandi oʻsha paytda boʻlmagan, yoki boʻlgan boʻlsa ham, ishlatishni bilmaganman.
– lekin siz maqolalarni oʻchirish vaqtida 1 yildan oshiq adminlik faoliyatiga ega tahrirchi boʻlgansiz. Demak bundayin sodda koʻringan lekin oʻta darajada kuchli xatolar albatta etirof etilishi shart! Ammo Doira (cholgʻu asbobi), Chang (cholgʻu asbobi), Tor (cholgʻu asbobi), Botken (viloyat) kabi maqolalarda oʻchirish qaydlari yoʻq, nega ularni misol qildingiz, tushunmadim.
– men ayni shu maqolalarda yangilishlik boʻlmasligi uchun ularni disambigsiz versiyalarini ham yuqorida qayd etganman. Iltimos eʼtiborli boʻling!- 3.
Bu borada xato qilganimni, nima sababdan bunga yoʻl qoʻyganimni izohlaganman.
– xato oʻz nomi bilan xato va bbu sizning UCoC qoidalarini bila turib doxing amalga oshirganingizni bildiradi va qoidabuzarlilaringizdan biri sifatida qaraladi. Haqoratlarga toʻxtaladigan boʻlsam, shaxsan sizni haqoratlamay, umumiy yozgandim.
– shaxsan menga reply qilingan, ayni mening munozaram ketayotgan bir holatda aytilgan bu gaplaringizdan tonmasligingizni iltimos qilgan boʻlar edim. Zero, barcha xabarlar kerakli joyga yuborilgan. Sizning kamsituvchi soʻzlaringizdan keyin yana bir admin Mirzoulugʻbek ham sizni tartibga chaqirish maqsadida sizga nisbatan: „@Nataev siz ham qoʻy, kana kabilarni qoʻllamang“ izohini bergan. Casual esa sizni shaxsiyatga oʻtmasdan fikr bildirishga chaqirgan.- 4.
VP:MZ sodir boʻlayotganini taʼkidlash zugʻum oʻtkazish emas.
– albatta, lekin siz foydalanuvchilarning suratlarini ochiq maydonda ochiqlab kimning kim ekanligini aytish darajasigacha yetgansiz. - 5.
Xda yozgan postim toʻgʻridan-toʻgʻri uzwikidan olingan skrinshot va hech kimni haqorat qilmaydi.
– aynan hechkimni lekin butun boshli oʻzbeklarni va sizning tilingiz bilan aytganda „Oʻzbekistonlik oʻzbeklarni“. Qiziq tomoni siz aynan pornografik qiziqish urchigan holatdagi statistikani eʼlon qilgansiz. Negadir sizning postlaringiz orasida boshqa sohalarga qiziqish yuzasidan keltirilgan oʻxshash statistikalarni uchratmadim. Shu sababli ham bu holat aynan oʻzbek xalqini diskriditatsiya qilish maqsadida ijtimoiy tarmoqda tarqatilgan.Ikki marta "oʻzbekistonliklar" deb, bir necha marta "oʻzbeklar" deb yozgan ekanman, ammo birovni haqoratlab emas.
– sizning ochiq platformalarda va telegram guruhlarida oʻzbeklar va ayniqsa oʻzbekistonlik oʻzbeklarni, yangi foydalanuvchilarni haqoratlab yozgan koʻplab xabarlaringiz mavjud. Bu holat yuzasidan ham Trust and Safety qoʻmitasiga xabar berilishi kerak deb oʻylayman. - 6.
Siz misol qilgan holatda ruwiki qoidalaridan rad etilmagan, balki foydalanuvchi qoʻpol xatolarga yoʻl qoʻyganidan kelib chiqib chora koʻrilgan.
ayni shu muhokamada Axadjon1 oʻzi bilgan til Vikipediyasidan qoida keltirgandaBu holatda ruwiki qoidalarini tatbiq qilib boʻlmaydi
jumlasini keltirgansiz. Lekin ayni shu muhokamada, en:WP:COMPETENCE qoidasini tilga olgansiz. Bu holatni qanday ifodalaysiz? Yaʼni bir oʻrinda ruwiki qoidalari (foydalanuvchi oʻzi shu tilni nisbatan yaxshi bilgan holda taqdim etgan) inkor etilib, aynan siz taqdim etgan enwiki qoidalari toʻgʻri deya baholanishi adolatsizlik va qoidabuzarlik emasmi? Laziz Baxtiyorov biror marta surat uning ruxsatisiz eʼlon qilinganini aytmagan yoki unga eʼtiroz bildirmagan
– boshqa holatlarda ham hali hech kim eʼtiroz bildirmagan holatda faqat oʻzingizning foydangizga hal qilish uchungina qoidalarni ishlatishingiz ham aslida qoidabuzalikdan oʻzga narsa emas. Mrshaxas ishidagi yozuvlarda ham ular garchi guruhda yozilgan boʻlsa ham, ochiq platformada chop etish huquqiga ega emas edingiz. Bunday holatda rasmiyatchilarga xabar berish, kerakli shaxslargagina suratlar koʻrsatilishi lozim edi. Siz esa oʻzingiz har oʻrinda amal qilgan qoidani buzib yana bir qoidabuzarlikka yoʻl qoʻygansiz.- 8.
Wikitologni esa taʼqib ostiga olmadim.
– Wikitolog taqib ostiga olingani diff linklar bilan aniq yozib qoʻyilgan. Shuningdek Wikitologning oʻzi ham bu haqida muhokama davomida ochiq yozgan. - Yana shuni ham aytishim kerakki, sizning mazkur ishingiz ham checkuser uskunasidan notoʻgʻri foydalanishingizdan dalolat beradi. Kechagi kun ochilgan muhokamada esa oʻzbekcha Vikipediyada boʻlmagan PAID qoidasi va tarjimasi toʻliq boʻlmagan hamda hamjamiyat tomonidan tasdiqlanmagan VP:Qoʻgʻirchoq qoidalari asos qilib olingan. PanPanChik #yozish 11:27, 2025-yil 17-mart (UTC)
tahqirlash manosida qoʻllaniladigan soʻz sifatida qaralgan
-- endi eshityapman. Bu aslida shunchaki „musaffo osmon“ (clear sky) jumlasining xalq tilida aytilgani. Siz ulashgan maqolada muallif bu jumlani emas, umuman qiziqchilar tazyiqqa uchraganini qoralabdi. Vikipediya:Vikipediya kitob oyligi/2020 esa mukofotsiz oʻtkazilgan.- Aytganimdek, oʻsha paytda bu tanlov oʻchirish derazasida chiqmagan boʻlishi mumkin. Oʻta muhim boʻlsa siz uchun, tagiga yetsa boʻladi.
- Yopiq guruhdagi muhokamani ochiq platformada emas, email orqali yuborgan boʻlsangiz toʻgʻri qilgansiz, ammo bu yerda boshqalar ruxsatisiz iqtibos keltirishingiz yana UCoCni buzishdir.
- Ijtimoiy tarmoqlarda istalgan mavzuda yozish mumkin. Viki haqida tez-tez yozib turaman. Masalan, oxirgi postim ATlar haqida. Oʻzim oʻzbek boʻla turib, nega oʻzbek xalqini „diskriditatsiya“ qilay?
- Bizda qoidalar chalaligini, enwiki qoidalariga rioya qilib kelayotganimizni tanqid qilganingiz qiziq-da. 2024-yilda siz, masalan, 161 maqolani oʻchirgansiz, ikki sahifani himoyalagansiz. Bizdagi VP:YQ va VP:HQ sahifalari oʻta chala ekanligi uchun qoidabuzarlikka qoʻl urdingiz deb boʻlmaydi-ku. Umuman olganda, mahalliy qoida yoʻq boʻlsa, qoidalarni buzaverish mumkin degan qoida yoʻq-da. Bu masala boʻyicha VP:F-Tada alohida muhokama ochish toʻgʻri boʻladi.
- „Bu holatda“ deb yozgan ekanman-ku, keys murakkab boʻlgan-da. Yuqorida yozganimdek, shu paytgacha hech kim enwiki qoydalarini joriy qilib boʻlmaydi deya muhokama ochmagan, adashmasam.
boshqa holatlarda ham hali hech kim eʼtiroz bildirmagan holatda
– Mirzoulugʻbek aka: „birinchidan meni audiolarimni hayotdagi qandaydir ovozlarimni bu yerga kirgizishga kim ruxsat beradi sizga?“.ochiq platformada chop etish huquqiga ega emas edingiz
– takrorlayman, skrinshotlarda foydalanuvchining birorta shaxsiy maʼlumoti yoʻq boʻlib, faqat va faqat taʼqibi aks etgan.Bunday holatda rasmiyatchilarga xabar berish, kerakli shaxslargagina suratlar koʻrsatilishi lozim edi
-- shunday qilganman va bu masala boʻyicha joriy yilning 10-martida javob ham keldi. - Vikipediya:Foydalanuvchilarni tekshirish/Panpanchik -- sahifa; checkuser uskunasi boshqa narsa. Sizning QHT keysingiz boʻyicha checkuser ishlatganim yoʻq.
hamjamiyat tomonidan tasdiqlanmagan VP:Qoʻgʻirchoq qoidalari
– enwikida bor, ammo bizda yoʻq qoidalarga amal qilib kelyapmiz. Oʻzidek tarjima qilinganda esa, tabiiyki, amal qilishda davom etamiz. Qoida boʻyicha tayinli taklif bilan muhokama ochilsagina unga oʻzgartirish kiritiladi.
- Nataev munozara 12:16, 2025-yil 17-mart (UTC)
Shikoyat qilgan foydalanuvchi ismini adashib yozib yuborganim rost, ketidan tez fursatda ismini tahrirlaganim ham rost. Yaxshiki xatoni yopiq Telegram guruhda qildim
- "Erkinoy" niki bilan shikoyat qilgan foydalanuvchining asl ismi oshkor qilingani haqida menga guruhda boʻlgan uchinchi shaxslar orqali xabar yetib kelgan (Kamol Azzam orqali emas). Bundan kelib chiqadi-ki, siz adashib qilgan bu ochiqlash oqibatida foydalanuvchining asl ismi oʻsha shikoyatda ayblangan foydalanuvchiga ham, shikoyatni yozgan foydalanuvchiga ham yetib borgan boʻlishi mumkin. Bu holatda: 1) shikoyatda ayblangan foydalanuvchida ayblovchiga nisbatan dushmanlik kayfiyati uygʻonishi; 2) shikoyatni yozgan foydalanuvchida qoʻrquv, stress, himoyasizlikdan siqilish, ruhiy ezilish holatlari kuzatilishi; 3) bu "adashish" nafaqat shikoyat qilgan foydalanuvchida, balki anonimlik shartlari buzilgan holatni kuzatgan barcha foydalanuvchilarda anonimlikka nisbatan ishonchsizlik hissini uygʻotadi. Ushbu keysda foydalanuvchi ismini qasddan oshkor qilmaganingizga ishonaman lekin bu adashish bir yoki bir nechta foydalanuvchining hayoti, jismoniy va psixik holati yomonlashishiga olib kelishi mumkinligini tushunib turibsiz, deb oʻylayman. Qasddan boʻlmasa-da anonimlik shartlarini buzganingiz tasdiqlandi.Xududkashlikka kelsak, t.me/uzwikichatda guruhlarni kamsitmaganman, bu siz aytgandek UCoCni qoʻpol buzish boʻlardi. Ikki marta "oʻzbekistonliklar" deb, bir necha marta "oʻzbeklar" deb yozgan ekanman, ammo birovni haqoratlab emas
- 1) shaxslarga qaratilgan kamsitishlarga kelsak: Oʻzbekcha Vikipediyaga aloqador turli Telegram guruhlarda, aniqroq aytadigan boʻlsam, Oʻzbekcha Vikipediya administratorlari toʻplangan guruhda baʼzi foydalanuvchilarni „kana“, „parazit“, „mol“, „moshennik“, „kloun“, „ahmoq“ deb kamsitganingiz bor gap; 2) oʻzbekistonliklarni hududiy mansublik boʻyicha kamsitish holatlari ham sizda uchragan: „Oʻzbekistonliklar dodani sharofati bilan hamma narsani yozib borar ekan-da“, „haqiqiy sartlar“ shular jumlasidandir Bu gaplarni yozganingizni oʻzbekcha Vikipediyaning deyarli barcha administratorlari koʻrgan. Mana bu munozarada oʻzbekistonliklarning paxtaga majburan chiqarilganligiga, Oʻzbekistondagi energetik kollaps ortidan odamlar yoqilgʻi quyish shoxobchalarida turnaqator navbatda turishiga, Toshkentda baʼzi odamlarning soqolini majburan oldirilganiga hamda aksar oʻzbekistonliklarning kambagʻalligiga ishora qilib, oʻzbekistonliklarni masxara qiluvchi gaplarni yozgansiz: Originali Melania yozilar ekan. Demak, Melania deb yozamiz, ketidan (talaffuzi: Melaniya) andozasini keltiramiz. Dunyoda 30 milliondan oshiq oʻzbek bor, lekin Oʻzbekcha Vikipediyada hozir bitta faol bor. Shunday ekan, menga nolimang. Paxta terish, muhojirlik qilish bilan band bechora oʻzbeklar.; Oʻzbekistondagi buyuk tilshunoslar rasmiylarni maqtashdan yoki paxta terishdan boʻshab, muayyan qoidalarni joriy qilsa, albatta ularga amal qilamiz. Hozircha oʻzimiz qabul qilgan qoidalardan qolmaylik; Millatimning aloqasi yo‘q. Qolaversa, o‘zbekdan boshqa odamga o‘zbek tilining nima keragi bor? Siz aytgandek, O‘zbekiston rivojlangan davlat bo‘lmasa. Paxta tergani borish uchun o‘rganadimi? Yoki yoqilg‘iga navbatda turish uchunmi? Yoki soqolini majburlab olib tashlashlari uchunmi? Qisqasi, qo‘lingizdan kelsa, foydali tahrir qiling. Ezma gaplarga vaqtingizni behuda sarflamang; Gadoy boʻlsa ham, chiroyli, yuksak ko‘ringan fikrlar bilan oʻzini ovutib yuradi o‘zbekistonlik bechoralar. Shaxsan oʻzim ovoz berish yoʻli bilan qabul qilinmagan va ajnabiy tildagi qoidalarni uzwikiga tiqishtirishga qarshi boʻlsam ham VP:Shaxsiy adovatdan saqlaning (inglizchasi: en:WP:NOPA (Telegram guruhlarda qilingan haqoratlar xususida: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_personal_attacks#Off-wiki_attacks) qoidasi boʻyicha ham siz administratorga xos ish qilmagansiz. Bu keysda men tajribasiz, imzo chekishni bilmaydigan holimda sizga ham qoʻpollik qilgan ekanman, bu uchun uzr. Lekin u paytda ham siz Vikipediyada administrator boʻlgansiz, qoidalarni mendan ancha yaxshi bilgansiz. Qaysidir davlatga, jamiyatga mansubligidan kelib chiqib kishilarni diskreditatsiya qilish, kamsitish, masxara qilish Vikipediya administratoriga xos ish emas.- Hamjamiyat tasdigʻidan oʻtgan VP:IVG qoidalarini hech kimga aytmasdan (iddaoingizga koʻra Malikxan bilan bamaslahat) oʻzgartirgansiz, bu oʻzgarishlar haqida hamjamiyat aʼzolariga xabar bermagansiz, oʻzgarishlarni ovozga qoʻymagansiz. Qoida qanchadir vaqt oʻsha oʻzgarish bilan turgan, shuning ortidan WOULUG Telegram guruhida men bilan qaysidir foydalanuvchi oʻrtasida tirening uzun-qisqaligi borasida bahs kelib chiqqan edi. Siz esa, „bular oʻzi ovoz berib qabul qilgan qoidani ham rad qilib turaveradi“ (aniq iqtibos emas, mazmunini yozdim) mazmunidagi gapni yozganingiz esimda. Shunda men oʻsha qoidaning tarixini qarab, uning hamjamiyat ovoz berib qabul qilgan versiyasi allaqachon oʻzgartirilganini, bu haqda hech kimga xabar berilmagani holda, bizni (oʻsha holatda meni) oʻzimiz qabul qilgan qoidaga qarshi chiqishda ayblaganingiz ancha gʻalati ish boʻlgan edi. Bu borada WOULUG Telegram guruhida siz bilan ancha bahslashganimiz ham yodimda. Ovoz berish yoʻli bilan qabul qilingan, ayniqsa, barcha maqolalarga taʼsir etadigan bu xildagi qoidalarni hamjamiyat roziligisiz oʻzgartirish Vikipediya administratoriga xos ish emas.
Xududkashlikka kelsak, t.me/uzwikichatda guruhlarni kamsitmaganman, bu siz aytgandek UCoCni qoʻpol buzish boʻlardi
- t.me/uzwikichat guruhidan baʼzi yozganlaringizni oʻchirib, baʼzilarini sal yumshatib chiqayotganingizga guvoh boʻldim. Jamshid Nurqul (munozara) 23:32, 2025-yil 17-mart (UTC)Ushbu keysda foydalanuvchi ismini qasddan oshkor qilmaganingizga ishonaman
-- tashakkur. Ha, xato qildim, yana bir bor tan olaman. Foydalanuvchiga biror ziyon yetmadi deb umid qilaman, chunki imkon qadar tez tuzatdim yozganimni.- Individual foydalanuvchilarni shaxsan haqorat qilmagan boʻlsam-da, masalan, siz boshqa foydalanuvchining ruxsatisiz audioyozuvlarni ulashganingiz haqida "kloun ishini qildi" deb yozganim rost. Bu esa administratorga umuman munosib emas.
- 2016-yil suhbatimiz esa qizgʻin boʻlgan ekan. Ammo, afsuski, gaplarimdan UCoCning 2.2 – Civility, collegiality, mutual support and good citizenship bandiga zid desak, xato boʻlmaydi. Uzr soʻraganingiz uchun rahmat, menam sizdan uzr soʻrayman.
- VP:IVG qoidasini rostdan Telegram guruhdagi muhokama asosida tahrirlagan edim chamasi, ammo Telegramda emas, vikida muhokama qilish toʻgʻriroq boʻlardi. T.me/uzwikichatdagi birovni haqoratlamasa-da, qoʻpolligiga shubha boʻlmagan gaplarimni tahrirlaganim ham rost. Munosib fikr bildirganingiz uchun esa alohida tashakkur. Nataev munozara 00:15, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Joiz bo‘lmasa ham quyidagi fikrlarni berib o‘tsam:
- 1.
Bu aslida shunchaki „musaffo osmon“ (clear sky) jumlasining xalq tilida aytilgani.
– xalq tilida? Siz oddiy holatdagi Musaffo so‘zini Musapposmon deya yozib, imloni buzish, tilni tahqirlash singari holatlarni ham amalga oshirgansiz. Men ulashgan maqola esa „Musaffo osmon effekti“ ya’ni shu so‘zni qo‘llash ortidan kelib chiqqan g‘avg‘olar haqida. - 2. Iqtibos keltirishimning asosiy sababi hamjamiyatga sizning haqiqatda ham ochiqcha haqoratlaganingizni namoyish etish uchun bo‘ldi. Men iqtiboslarning qoidaga zid ekanligini endi bildim, sababi qoidada:
– shaxsiy ma’lumotlarini ochiqlash qoralangan, men esa so‘zdan iqtibos keltirdim xolos va bu agar xato bo‘lgan bo‘lsa bu uchun uzr so‘rashga ham tayyorman.sharing other contributors’ private information, such as name, place of employment, physical or email address without their explicit consent either on the Wikimedia projects or elsewhere, or sharing information concerning their Wikimedia activity outside the projects.
- Lekin sizning Mrshaxasga ochgan munozarangizda keltirilgan iqtiboslar Mrshaxasning ruxsati bilan berilmaganligini hisobga olsak bu holat sizning yana bir qoidabuzarligingiz bo‘ladi. Bu yerda siz meta:Wikimedia Foundation Universal Code of Conduct Privicy bo‘limining 3.2-bandiga ham zid ish qilgan bo‘lib chiqasiz, ya’ni qoidani bila turib, uni buzish holatini amalga oshirgansiz.
- 3.
O‘zim o‘zbek bo‘la turib, nega o‘zbek xalqini „diskriditatsiya“ qilay?
– lekin siz hamisha o‘zbekistonlik o‘zbeklarni alohida tariflashingizni hisobga olsak, bu holat yangilik bo‘lmaydi. Regionalizmga moyilligingiz munozara sahifangizdagi yozishmalarda ham mavjud. (jumladagi diskreditatsiya so‘zida i=>e shaklida yozilgan xatoyimni ko‘rsatganingiz uchun rahmat.) - 3.
Bu masala bo‘yicha VP:F-Tada alohida muhokama ochish to‘g‘ri bo‘ladi.
bu fikringizga esa qo‘shilaman. Bundan nari boshqa til Vikipediyalaridan qoida olib kelib ishlatilishini cheklash avvalda qilingan shu xususdagi barcha muhokamalarni qaytadan ochish bo‘yicha forum ochilishi tarafdoriman. Sababi siz ko‘plab foydalanuvchilarni uzwikida bo‘lmagan qoidalar bilan ayblab munozara ochgansiz. - 4.
O‘zidek tarjima qilinganda esa, tabiiyki, amal qilishda davom etamiz
– avvalo qoidaga kuchli o‘zgartirish qilingandan so‘ng munozarada tasdiqlanishi kerak emasmi? Bundan nari enwikidan ham ruwikidan ham ortiq qoida tashilmasligini va foydalanuvchilar uchun yangilik bo‘lgan yangidan-yangi qoidalarni qo‘llanmasligi uchun qo‘limdan kelgan barcha ishni qilaman/qilmoqdaman. - Shu o‘rinda ma’lum qilishim lozim bo‘lgan ba’zi bir holatlar mavjud:
- Avvalo unutmangki, men sizni ilk ustozim sifatida ko‘rganman va kuchli darajada hurmat qilganman. Buni loyihalar va taqdirlashlar davomida sezgansiz deb o‘ylayman. Youth Conference Prague-2025 loyihasi uchun ham ayni siz bergan recommedation xati sabab saralangandirman yoki bu xat ham ma’lum miqdorda hissa qo‘shgan (sababi bunday xatni o‘zingizning so‘zlaringizga ko‘ra mendan boshqa yana 6-7 kishiga yozib bergansiz). Bu holat uchun sizdan minnatdor edim va bu haqida adminlar guruhida ham aytib o‘tganman. Lekin meni adminlikdan chetlatish masalasi shubhali tarzda tekshiruvsiz yopilganidan ko‘p o‘tmay, menga grant bekor qilingani, mening foydalanuvchi user guruhim tomonidan menga qayta xarakteristika berilgani va recommeddation xati qaytib olinganligini ma’lum qilishdi. Afsuski, menga umumiy hamjamiyatimiz nomidan hech qanday kelishuvsiz va fikr almashinuvisiz qanday fikrlar berganingiz haqidagi so‘rovim mana oradan 2 hafta o‘tdi hamki, javobsiz qolmoqda. Konferensiya tashkiliy guruhi men bilan bog‘lanishni ham va qo‘shimcha ma’lumot berishni ham lozim topishmayapti. Ularning grant bekor qilinganligi haqida yozgan so‘nggi e-mailida esa konferensiya barcha foydalanuvchi guruhlarining ishonchli vakillariga ega bo‘lishini ta’minlab, xavfsiz va samimiy muhit yaratishni istashlari haqida yozilgan. Qo‘rqamanki, CEE Youth Group hamjamiyatisizning sharofatingiz ila men haqimda o‘ta yomon tasavvurga ega bo‘lishgan. Bu voqeani bayon etishimning yagona sababi, sizning foydalanuvchilarni bilmaydi deya enwiki qoidalarni hech bir kelishuvsiz olib kirishingiz, meni o‘zim ham endi ko‘rib turgan qoidalar bilan ayblab adminlikdan chetlatishingiz, kamiga jamoaviy ovoz berish mumkinligi haqidagi so‘rovim qondirilmasdan boshqa adminlar qo‘li bilan hamkorlikda munozarani minimal muddatda yopishingiz hamda shuning ortidan Youth Conference vakillari bilan bog‘lanib meni user guruh nomidan meni taʼriflashingiz oqibatida, CEE YOUTH hamjamiyati oldida xavfli kishidek koʻrinib qolganman. PanPanChik #yozish 10:19, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Endi foydalanuvchi ismlar grammatik toʻgʻri yozilishi shart emas-da. Meni nomi oʻzi oʻzbekcha xato-yu. Familiyam oʻzbek tilida Atayev boʻladi, „Ataev“ emas. Bu mavzuni yopsak, soz boʻlardi.
- Men esa sizni hali ham shogirdim deb bilaman! Oz boʻlsa-da, biror nima oʻrgatolgan boʻlsam, behad mamnunman. Ajoyib kitob sovgʻa qilganingizni esa hech qachon unutmayman.
- Mrshaxas keysida ulashgan maʼlumotlarimda na „name“, na „place of employment“, na „physical or email address“ bor.
- Mahalliy qoidalarni ishlab chiqishda jonbozlik qilishga tayyorligingizni olqishlayman. Bizga bu juda-juda kerak.
avvalo qoidaga kuchli o‘zgartirish qilingandan so‘ng munozarada tasdiqlanishi kerak emasmi?
– juda toʻgʻri, ammo eʼtibor bering, men „Oʻzidek tarjima qilinganda esa, tabiiyki, amal qilishda davom etamiz“ deb yozdim.- Anjuman uchun tavsiya xatini esa chin dildan yozganimni ham, tashkilotchilarga maktubni bekor qilganimni ham yozganim rost. Maktubimda shaxsiy qarorim bu demadim, balki jamoa bir ovozdan sizni huquqlardan mahrum qilishni qoʻllab ovoz bergani uchun tavsiyanomani qaytib olaman („rescind“) deb yozdim. Ayni damda, yakuniy qaror tashkilotchilar qoʻlida ekanligini eʼtirof etdim. Iltimos, toʻgʻri tushuning.
men haqimda o‘ta yomon tasavvurga ega bo‘lishgan
deganingizga esa qoʻshilmayman, chunki hammamiz xatoga yoʻl qoʻyamiz va tegishli xulosa chiqaramiz. Bu holat kelajakdagi anjumanlardagi ishtirokingizga hech qanday taʼsir koʻrsatmaydi. Ammo anjumanga qatnasha olmaganingiz va huquqlaringizni olish boʻyicha muhokamani ochganim uchun mendan oʻch olmayapsiz. Nataev munozara 10:42, 2025-yil 18-mart (UTC)
Men haqimda tilga olingan holat yuzasidan bayonot berishni maqul topdim:
- Ayni bir Vikipediyada mavjud boʻlmagan qoidalar oʻrniga boshqa til Vikipediyasi qoidalarining toʻgʻridan-toʻgʻri qoʻllanilish holati haqida hech qachon xabardor boʻlmagan va ayni shu munozaradan oʻqib xabar topdim. Axadjon1ni unga berilgan statusdan mahrum qilish munozarasida doimiy ravishda keltirilgan boshqa til qoidalarni qoʻllash mumkin deb oʻylaganim sababli ham oʻzim yaxshi bilgan rus tilida yozilgan Ruscha Vikipediya qoidasidan (bu qoidaning inglizcha versiyasi mavjud emas) misol keltirdim. Lekin oʻsha vaqtda qoidalar mening foydamga ishlashi mumkinligini hisobga olibmi yoki boshqa sabablar bilanmi, men keltirgan qoida inobatga olinmadi. Qoʻshimchasiga en:Wikipedia:Competence is required qoidasini bilmasligim aytildi.
- Mening maxsus forumga Avtomat tarjimon ishini suisteʼmol qilishda ham ayblashgani haqida fikrimni bildirsam. Barchaga ochiq ayonki Wikimedians telegram guruhida Nataev bu forumda jonbozlik koʻrsatgan Vikipediyachilarni Gretsiyaga yoʻllanma bilan mukofotlashini aytib oʻtgan edi. Shu sababli ham men oʻzim bilgan va bilmagan foydalanuvchilarni bu uskunani suisteʼmol qilishda ayblab, forumga kiritib bordim. Lekin yakunda xulosa shu boʻldiki, men forumdagi faolligim sabab aybdor deya topildim. Bu yerda negadir adolatni koʻrmayapman?
- Foydalanuvchilarni tekshirish/Anjaniy sahifasida esa yana bir admin Kaganskyning ruwikisidan qoidalarni olib kiritishiga qarshilik boʻlmagan. Nataev esa yuqorida bir til Vikipediyasida mavjud boʻlmagan qoidalarni boshqa tildan konsensussiz olib kirib boʻlmasligini aytgan. Demakki, u bu yerda ham qoidabuzarlikka yoʻl qoʻygan. Kamiga, en:WP:MEAT qoidasi bilan ayblagan. Axadjon1 17:05, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Xayrli kech, Axadjon1! Siz aytgan munozarada men toʻrt sabab keltirib huquqni mahrum qilinishi qoʻllagan ekanman. Boshqa bir necha foydalanuvchi ham qoʻllagani uchun tegishli xulosa chiqargan. Faqat men xulosa chiqara olmasdim, tabiiyki.
- Qaysi maxsus forumni aytyapsiz? WikiStipendiya forumida juda yaxshi ishladingiz va uchun rahmat aytaman. Adolat haqida soʻz ochibsiz. Muammo shundaki, ATga qarshi kurashda jamodoshlaringizga yon bosdingiz. Jamoadoshingiz qoʻgʻirchoq hisobidan VP:NOLEGITIM, „Yaxshi qoʻl“ va „yomon qoʻl“ qabilida ish tutilgani ham muammoli.
- Nihoyat, Kagansky keltirgan qoidalar esa enwikiga mos tushadi. Nisbatan qisqaroq xolos. Lekin bildirgan fikringiz uchun tashakkur! Nataev munozara 20:12, 2025-yil 17-mart (UTC)
Muammo shundaki, ATga qarshi kurashda jamodoshlaringizga yon bosdingiz.
– men avvaldan forumda faollik ko‘rsatganman va bu jonbozligim guruhga yon bosish yoki kimnidir tahqirlash uchun bo‘lmagan. Shuningdek, men forumda Avtomat tarjimon uskunasini suiiste’mol qilish holatlari bo‘yicha bergan qaysi bir foydalanuvchini aslida unday bo‘lmagan deb ayta olasiz. Men faqatgina o‘sha Wikimedians guruhidagi va’dangizga ko‘ra hamda o‘zbekcha Vikipediyani sifatli kontent bilan to‘ldirish maqsadida bu ishlarni amalga oshirgan edim.Jamoadoshingiz qo‘g‘irchoq hisobidan VP:NOLEGITIM, „Yaxshi qo‘l“ va „yomon qo‘l“ qabilida ish tutilgani ham muammoli.
– avvalo siz aytgan qoida u vaqtda bo‘lmagan va hozirgisi ham to‘liq konsensusdan o‘tmadi. Meni jamoadoshlarimni oqlashdan yiroq va aybdor deb ham hisoblamayman. Shunchaki ular men kabi ochiq holatda sizning tilingiz bilan aytgandaATchi qo‘ylarni
ochiq hisoblaridan kiritishni istashmadi, bu esa mentalitetimizga xos wikt:yuz-xotir qilish holati bilan chambarchas aloqador edi.Nihoyat, Kagansky keltirgan qoidalar esa enwikiga mos tushadi. Nisbatan qisqaroq xolos.
– yuqorida berilgan ma’lumotlardan ayonki, hech bir til Vikipediyasida konsensussiz boshqa til Vikipediyasi qoidalarini joriy etish mumkin emas. Siz buni avvaldan bilgan ekansiz, lekin hech kimni (mendan tashqari) bu holatdan qaytarmadingiz va o‘zingiz ham enwiki qoidalarini olib kirib jiddiy qoidabuzarlik amalga oshirdingiz.Axadjon1 05:41, 2025-yil 18-mart (UTC)- Biror foydalanuvchini asossiz WikiStipendiya forumiga kiritdingiz demadim, balki jamoadoshingizni faol tarzda roʻyxatga kiritishdan bosh tortdingiz dedim.
to‘liq konsensusdan o‘tmadi
– enwikidan toʻliq olingan va hech kim uni oʻzgartirishni taklif qilgani yoʻq. Qoʻgʻirchoq hisob yuritishni esa mentalitet bilan asoslab boʻlmaydi-da.hech bir til Vikipediyasida konsensussiz boshqa til Vikipediyasi qoidalarini joriy etish mumkin emas
– ammo biz amalda uzwikida bir necha yildan beri shunday qilib kelyapmiz. Mahalliy qoidalarni toʻliq ishlab chiqish albatta afzal boʻladi, ammo buning uchun jonkuyarlar kerak. Nataev munozara 10:21, 2025-yil 18-mart (UTC)
Kamol Azzam tomonidan fikrlar
[manbasini tahrirlash] Hurmatli ushbu forumda ovoz beruvchilar!
Quyida chalkashliklarning oldini olish maqsadida ushbu fiklarni sizning eʼtiboringizga havola qilmoqchiman. Mazkur forumda faoliyati muhokama qilinayotgan Nataev ayni damda WMF Umumjahon odob-axloq kodeksining qatʼiy talablarini buzganlikda ayblanmoqda. Oʻziga nisbatan qoʻyilgan ayblovlardan quyidagilarini tan oldi:
‘’’Endi esa quyida ushbu ayblovlarni tan olgunicha hamda tan olganidan keyin yana qoʻl urgan qoidabuzarliklarini quyida keltiraman.’’’ Yuqorida keltirilganlar bilan barchasi yakunlanmaydi. Aksincha, Nataev yuqorida qoʻpol qoidabuzarliklar qilganligini hamda ularning sanksiyalarga sabab boʻlishini bilgani holda yana oʻxshash qoidabuzarliklar qilishda davom etgan. Jumladan, u keyingi xatti-harakatlari davomida WMF Umumjahon odob-axloq kodeksining:
Jumladan, asos oʻlaroq Nataevning ushbu gaplarini keltiraman
Shularni inobatga olgan holda (Nataev oʻz aybini tan olganligi uchun toʻgʻridan-toʻgʻri yakunlayerish ham mumkin boʻlsa-da), ovoz berish jarayonida diqqatli boʻlishingizni hamda WMF Umumjahon odob-axloq kodeksiga amal qilishingizni, ovoz berish jarayonida imkon qadar oʻz ovozingizni asoslab berishingizni hamda albatta ezgu maqsadni koʻzlab ovoz berishingizni soʻrab qolaman. Shuni yodda tutingki, yuqorida sanalgan shuncha qoidabuzarliklardan keyin ham mazkur forum natijalari qarish ovozlar koʻpligi natijasida bu ayblovlarga chora koʻrilmasdan, inkor qilinsa, oʻzbekcha Vikipediya WMF hamda hamjamiyat qoidalariga koʻra emas, changalzor qonunlari bilan ishlashi maʼlum boʻladi. Afsuski, bunday qoidabuzarlik hamda qonunlarni menimaslikni oʻzbekcha Vikipediyaning ayrim administrator hamda faollari qoʻllab-quvvatlayotganligi juda achinarli. Forumda ovoz berish uchun asosiy talablar hozircha quyidagilar:
Ushbu talablarni buzmaydigan har kim ovoz berishi hamda oʻz fikrini bildirishi mumkin. Iltimos, foydalanuvchilaring ovoz berish huquqiga daxl qilib, vaziyatni sunʼiy oʻzgartirishga urinmang! |
- Sharhingizni boshqa rang bilan belgilab, va, kamiga, alohida boʻlim oʻlaroq yozib, koʻproq eʼtibor qaratishga urinayotganingiz naqadar toʻgʻri, hayronman. Sharhingizga mavzu boʻyicha qisqacha javob bersam:
- Doxing
- Doxing bu — „sharing other contributors' private information, such as name, place of employment, physical or email address without their explicit consent either on the Wikimedia projects or elsewhere, or sharing information concerning their Wikimedia activity outside the projects“. Ikkimiz oʻrtamizdagi suhbatni yopiq guruhda ulashganim doxing emas, chunki u yerda sizning shaxsiy maʼlumotlaringiz yoʻq. Jamshid Nurkulov haqida ulashgan maʼlumotlarim ham ochiq manbalardan, xususan, Vikipediyaning oʻzidan olindi.
uchinchi shaxs tomonidan bu qoidabuzarlik haqida xabar topganligini bildirgach
— demak, ichki muhokamalarni hech qayerda ulashish mumkin boʻlmagan yopiq guruh aʼzolaridan biri qasddan, atayin qoidabuzarlik qilgan. Bu yerda shaxs ismi (name) boʻlgani uchun, bu haqiqiy doxing holati. Men esa adashib yozib yuborganimni, bir necha soniyada tuzatganimni yana takrorlayman. Atayin qilinmagan ushbu xatoyim uchun uzr soʻradim, soʻrayman.- Manipulyatsiya va bosim
- Manipulyatsiya ayblovlari haqida yuqorida javob berdim. Shaxsan oʻzim muayyan mavzuda muhokama ochib, birortaga bosim oʻtkazish niyatim borligini taʼkidlamadim. Kimda vaqt va imkon boʻlsa, tegishli muhokamalarni ochaveradi.
- Qoʻpol muomala va uzr
- Qoʻpol gaplarimni keskin qoralayman, afsusdaman va yana bir bor uzr soʻrayman. „Sart“ soʻziga kelsak, oʻzim ham oʻzbekman va oʻzimni ham nazarda tutib yozgandim. Aslida umuman ishlatmaganim soz edi va bu uchun uzr soʻrayman. „N“ soʻzini misol oʻlaroq keltirishingiz esa mutlaqo oʻrinsiz va uni tahrirlab, yashirish oʻrinli boʻladi.
- Shu oʻrinda eʼtiboringizni bir narsaga qaratmoqchiman: uzr soʻraganlarga oʻzimizning loyihada ham chora koʻrilmagan holatlar boʻlgan. Masalan, mana bu muhokamada Jamshid Nurkulov boshqa foydalanuvchini „Ruhiy beqarorlik“ qilishda ayblab, ketidan „ruhiyatingiz haqida haqoratli gap ketgan ekan, bu uchun uzr soʻrayman“ deya uzr soʻragan edi. Koʻpchilik tajribali foydalanuvchida, jumladan, menda bu kabi qoʻpol muomala kuzatilgani yaxshi emas va shaxsan men tegishli xulosalarni chiqardim.
- Ovoz berish jarayoni
- Ovoz berganlarni mavjud qoidaga mosligini tekshirish esa bosim emas. Meni qoʻllab berilgan ovozni ham bu talabga mos kelish-kelmasligini tekshirganimga eʼtiboringizni qaratmoqchiman. Shuningdek, qoidaning ruschasi ayniqsa tushunarli ekanligi haqidagi gapimga chindan ishonganim uchun ikki alohida forumda takrorladim.
- Siz taʼkidlagan
ovoz berish uchun asosiy talablar
degan narsa esa mavjud emas.Ushbu talablarni buzmaydigan har kim ovoz berishi hamda oʻz fikrini bildirishi mumkin
— talablarga javob bermaydigan foydalanuvchilar ovoz berishi mumkin, albatta, ammo ovozlari mavjud qoidaga koʻra hisobga olinmaydi. Barcha ovoz berganlar barcha talablarga javob berishi shart. Nataev munozara 11:16, 2025-yil 20-mart (UTC)Ikkimiz oʻrtamizdagi suhbatni yopiq guruhda ulashganim doxing emas, chunki u yerda sizning shaxsiy maʼlumotlaringiz yoʻq
— Umid qilamanki, ismim, Telegram hisobim qaysi ekanligi ham shaxsiy maʼlumotlarga kirishini yaxshi tushunasiz. Shuningdek, Jamshid Nurkulovning fikriga tayansak, u agentlikda emas, boshqa tashkilot bilan birga hamkorlikda ishlagan.ichki muhokamalarni hech qayerda ulashish mumkin boʻlmagan yopiq guruh aʼzolaridan biri qasddan, atayin qoidabuzarlik qilgan. Bu yerda shaxs ismi (name) boʻlgani uchun, bu haqiqiy doxing holati
— tahrirlaysizmi-yoʻqmi, buni boshqalar koʻrgani fakt. Va bu doxing hisoblanadi. Shuningdek, Jamshid Nurkulovga tayansak, u „menga ismini ochiqladi“ demagan, balki „- "Erkinoy" niki bilan shikoyat qilgan foydalanuvchining asl ismi oshkor qilingani haqida menga guruhda boʻlgan uchinchi shaxslar orqali xabar yetib kelgan (Kamol Azzam orqali emas)
“ deb yozgan. Bundan kelib chiqadiki, uchinchi shaxs ism (name) ulashmagan, aniqrogʻi, doxing qilmagani ayon. Qasddan chalkashtirmasligingizni soʻrayman.birortaga bosim oʻtkazish niyatim borligini taʼkidlamadim
— Albatta, bunday qilsangiz, yarashiqli holat boʻlmas edi ham. Biroq, siz bosim oʻtkazishga urinishingizga bir necha bor guvoh boʻlganlar bor. Shaxsan men ushbu muhokamani ochganimdanoq aynan mening hissamni qayta tekshirib, ogohlantirish berishga shoshilganingiz ham bosim qilish uchun asos qidirganingzidan darak beradi. Bundan tashqari ham bir necha holatlar bor va ayrimlari eski forumlarda yozilgan.„Sart“ soʻziga kelsak, oʻzim ham oʻzbekman va oʻzimni ham nazarda tutib yozgandim
— Unda siz tez-tez kinoya bilan yozadigan „oʻzbekistonliklar“, „oʻzbeklar“, „oʻzbekistonlik oʻzbeklar“ deb boshlanuvchi hamda koʻp hollarda ularni, sizning tilingizda aytsak, „oq odamlar“ bilan chogʻishtiruvchi gaplaringizga nima deysiz? Bu nafaqat haqorat, balki separatizm, shovinizm va irqchilik ham hisoblanadi.- „N“ soʻzi borasidagi tavsiyangiz uchun rahmat, tahrirladim.
uzr soʻraganlarga oʻzimizning loyihada ham chora koʻrilmagan holatlar boʻlgan
— Albatta, siz qayta-qayta ayblaringizni tan olib, uzr soʻradingiz. Umid qilamanki, xulosa chiqaruvchilar buni inobatga olishadi va shaxsan men ham bunday harakatlaringizni qattiq hurmat qilaman. Biroq, siz keltirgan Jamshid Nurqul keysida haqorat bir necha marta emas, bir marta yuz bergan. Qoidaga koʻra, repeated mockery, sarcasm, or aggression constitute insults collectively, even if individual statements would not , yaʼni alohida iboralar haqorat bo‘lmasa ham, qayta-qayta qilingan masxara, kinoya yoki tajovuzkor munosabat, umumiy holda haqorat hisoblanadi. Siz esa bir marta emas, bir necha bor haqoratli, masxaralovchi, kamsituvchi hamda kinoyali tilda muloqot yuritgansiz.- Ovoz berish jarayoni haqida esa aynan oʻz fikringizga tayansak, ruschadan tarjima qilingan qoida AT alomatlariga ega hamda uni Ximik1991 shunchaki rus tilini bilgani uchun tarjima qilib qoʻygan. Kamiga, hamjamiyat tomonidan muhokama qilinib, yakuniy xulosada qoida oʻlaroq qabul qilinmagan. Xuddi oʻtgan safargidek, bu tarjimani qoida qabul qilmaslikka asosimiz ham, tajribamiz ham bor. Kamol Azzam (munozara) 12:31, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Telegramda yozganingizni yoʻnaltirganda foydalanuvchi nomi (handle) koʻrinmaydi va „The account was hidden by the user“ deb chiqadi.
- Alasli ustidan shikoyat qilgan foydalanuvchining faqat ismini adashib yozganman, familiyasini esa yozmaganman. Jamshid Nurkulov ham „asl ismi“ deb yozgan, qarang, ism-sharifini emas. Tez soniyalarda tahrirlaganimni ham qayta-qayta taʼkidladim. Demak, kimni nazarda tutganimni aniqlash imkonsiz. Bizda foydalanuvchi nomida oʻsha ism qoʻllangan koʻplab foydalanuvchi bor.
- Sizni hissangizni qayta tekshirganim yoʻq, shunchaki men haqimdagi muhokamani ochgan foydalanuvchi sahifasini ochib koʻrdim va notoʻgʻri yaratilgan turkumlarga koʻzim tushdi. Ayrimlarini siz yaratgan emassiz. Masalan, Turkum:Yomgʻirni yaxshi koʻruvchi foydalanuvchilar.
- Biror mamlakatda yashovchi turli xalqlar haqidagi -lik qoʻshimchasi haqoratli emas. „N“ soʻzini ishlatganingiz esa mutlaqo xato, ayniqsa oʻzingiz qora tanli shaxs emasligingiz tufayli. Xatongizni darrov tuzatdingiz va bu yaxshi. Qarang, bilmay bu kabi taktik xatoga yoʻl qoʻyish juda oson. (Aytgancha, bizda shevada nazaringizda ahamiyatsiz yoki kichik narsaga mukkasidan berilib, koʻp vaqt ajratganlarni „erinmagan sart“ deymiz. Adabiy tilda bu uchraydimi? Bu ham haqoratmi? Googleda uchta natija chiqdi, Vikilugʻatda esa yoʻq ekan.)
- Uzr soʻraganimni hurmat qilaman debsiz, mamnun boʻldim. Oʻzimga yarashmaydigan soʻzlarni ishlatganimdan esa oʻzimga boʻlgan hurmat ozaydi. Jamshid Nurkul ham birdan oshiq marta muloyim boʻlmagan soʻzlarni ishlatganini kuzatganman, ammo bunga toʻxtalishim shart emas. Qolaversa, oʻzi ham buni rad etmasa kerak.
- Nihoyat, oldingi muhokamaga link beribsiz-u, xulosasini oʻqimabsiz-da. U yerda „Bahsga sabab boʻlgan 7 nafar foydalanuvchining ovozi hisobga olinmaydi“ deb yozilgan. Menga huquq berish boʻyicha muhokamada mavjud qoidaga amal qilib, huquqlarni olish boʻyicha muhokamada amal qilmaslik, boʻlmay qoladi-da. Nataev munozara 21:35, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Hurmatli @Kamol Azzam siz ahgentlikning hodimi sifatida barchani oyoqqa turgʻizishga urinmang. Bilamiz sizni koʻpchilik Wikistipendiachilar taniydi va gapingizni ikki qilmaydi. Shuningdek sizlarga qulay kelganda asosiy degan yangi qoida kiritmang. Ovoz beruvchiga qoʻyiladigan barcha talabga javob beradigan foydalanuvchining ovozi hisobga olinadi. Bu yerda ovoz ovchiligini qilishga urinayotganingiz sezilmoqda. Oromgohdan boshqa tahrir qilmagan ayrim wikistipendiyachilarni faollashgani kuzatilmoqda. Mirzoulugʻbek @ 11:40, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Hurmatli Mirzoulugʻbek aka, siz yaxshi bilasiz deb oʻylardim mening hech qachon agentlik bilan mehnat shartnomasi hamda shu kabilar tuzmaganligimni. Shuningdek, men ayni damda WikiStipendiya loyihasi xodimi ham emasman va oxirgi mavsumda faqat volontyor sifatida ayrim masalalarda yordam berganman, xolos. Shaxsiy hayotda kim bilan tanish ekanim, u Vikipediyaga aloqasi boʻlmasa, bu yerda shaxsiy hayotim haqida yarim ogʻiz ham soʻz qoʻllamasligingizni soʻrayman. Xususan, WS davomida sizning yaqinlaringiz bilan ham tanishdim, ammo bu boshqa mavzu, shunday emasmi? Kamol Azzam (munozara) 12:31, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Kamol Azzam men yashayotgan joyda „Qoʻrqoq oldin musht koʻtaradi“ degan chiroyli gap bor va siz oʻzingiz kimligingizni bir marta emas, bir necha marta isbotladingiz. Wikistipendiya muhokama guruhida mening bergan aniq faktlarimga javob berish oʻrniga gapni opqochib, Boboyev, Fozilov, Akramjonov va siz menga qarshi bosim qildingiz va isbot soʻrayverganim uchun oxirida guruhda yozishni yopib qoʻydingiz. Qodirov mening shaxsiy hayotda yaqinim ekanligini faqat Wikioromgoh V da adminlar Mirzoulugʻbek, Jamshid Nurkulov, Laziz Baxtiyorov, Panpanchik va uning Chigʻatoy gurungi guruhi va Avengers guruhi bilgan, qolganlar buni bilamagn. Bu xabarni sizga yetkazgan odamga qoyil qolish kerak. Meninng ovozim qabul qilinmasada, lekin aniq faktlar va dalillarni keltriganman va shunga sizdan javob kutayapman. Rozi boʻlib ovoz berganlar Doniyor Yoʻldoshev, Boburjon Xidirov, Rabiga Shabatova Panpanchikning va sizning shaxsiy hayotdagi tanishlaringiz va ularning ovozi ovoz ovchligi bilan berilgan. Menda ham dalillar bor. Siz va boshqalar yopiq guruhdan maʼlumotlarni bemalol tarqata olar ekansiz, nega buni men qilmasligim kerak. 20 dan koʻp odam bor yopiq guruhda Nataevga qarshi ovoz ovchiligiga daʼvat qilgansiz. Ularning koʻpi oxirgi paytda umuman wikipediada tahrir qilmay qoʻygan foydalanuvchilar. Ular orasida sizning daʼvatingiz tufayli ovoz bergan foydalanuvchilar bor va menda buning dalili bor boʻlib, men buni WMFning emailiga joʻnataman. Oqsaqol (munozara) 12:02, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Siz aytayotgan masalada men yechim bera olmayman. Chunki yuqorida taʼkidladim va yana bir karra taʼkidlayman — men agentlikda ishlamaganman, loyihadan esa yangi mavsum boshlanmay turib ketganman. IV mavsum davomida hamda siz aytgan yakuniy marosimda ikki loyiha taqdimoti aralash boʻlganligi uchun koʻngilli sifatida yordam berganman. Bu hech qanday qoidabuzarlik emas. Guruh masalasiga kelsak, sizda loyiha rahbariyatiga rasmiy murojaat usuli, ular bilan yuzma-yuz suhbatlashish, Telegram orqali shaxsiy chatda yozish kabi koʻplab imkoniyatlar bor edi. Men esa oʻzim egalik qiluvchi guruhda qanday yoʻl tutish esa shaxsiy ishim. Shunchaki men ham ish vaqtida hamda undan keyin boshqalarning ortiqcha muammosini oʻqimaslikni xohlashim mutlaqo tabiiy.
20 dan koʻp odam bor yopiq guruhda Nataevga qarshi ovoz ovchiligiga daʼvat qilgansiz
degan gapingiz esa mutlaqo asossiz. Men Nataevga qarshi ovoz berishga emas, xolisona fikr bildirishga chaqirganman. Bu esa ovoz ovchiligi hisoblanmaydi. Umuman, hamjamiyat konsensusi mavjud boʻlmagan tarjima matnini pesh qilishingiz tajribangiz masalasida shubha uygʻotadi kishida. WMFning e-mailiga nima joʻnatishingiz esa shaxsiy tanlovingiz hamda buni men na nazorat qilolaman, na yordam berolaman. Sizdan soʻraydigan narsam esa, mening shaʼnimga asossiz ayblovlar yuklashni va boʻhton qilishni toʻxtatishingizdir. Kamol Azzam (munozara) 12:31, 2025-yil 20-mart (UTC)- Kamol Azzam yakuniy marosimda agentlik xodimi boʻlib emas, koʻngilli sifatida yordam berganlik haqidagi maʼlumotningizni qabul qildim. Ammo Wikistipendiya muhokama guruhida men tarjima marafoni haqida yozgandim va shu guruhda siz tarjima marafoniga masʼul boʻlgan agentlik xodimi ekanligingizni yozgansiz. Oʻsha paytda agentlik xodimi edingiz. Wikistipendiya muhokama guruhida oʻsha men isbotlab bergan faktga asosli dalillar bilan javob bersangiz. Oqsaqol (munozara) 13:09, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Siz yakuniy hisob-kitobni soʻragan ekansiz, javob ham bergan ekanman, koʻrdim. Shuningdek, uning mazkur forumga zigʻircha aloqasi yoʻqligini ham koʻrib kelyapman. Bu forumga uning aloqasi yoʻq boʻlsa-da, men sizga avval bergan tavsiyalarim boʻyicha hali ham ishlashingiz mumkin. Sizdan forumga aloqasi boʻlmagan narsani bu yerda yozmaslikni soʻrayman endi. Ha, yan, Vikipediya shaxsiy adovat maydoni emasligini hamda good citizenshipga amal qilsangiz, yaxshi boʻlishini aytib qoʻysam degandim. Foydali tahrirlar tilab, Kamol Azzam (munozara) 13:23, 2025-yil 20-mart (UTC).
- Kamol Azzam yakuniy marosimda agentlik xodimi boʻlib emas, koʻngilli sifatida yordam berganlik haqidagi maʼlumotningizni qabul qildim. Ammo Wikistipendiya muhokama guruhida men tarjima marafoni haqida yozgandim va shu guruhda siz tarjima marafoniga masʼul boʻlgan agentlik xodimi ekanligingizni yozgansiz. Oʻsha paytda agentlik xodimi edingiz. Wikistipendiya muhokama guruhida oʻsha men isbotlab bergan faktga asosli dalillar bilan javob bersangiz. Oqsaqol (munozara) 13:09, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Siz aytayotgan masalada men yechim bera olmayman. Chunki yuqorida taʼkidladim va yana bir karra taʼkidlayman — men agentlikda ishlamaganman, loyihadan esa yangi mavsum boshlanmay turib ketganman. IV mavsum davomida hamda siz aytgan yakuniy marosimda ikki loyiha taqdimoti aralash boʻlganligi uchun koʻngilli sifatida yordam berganman. Bu hech qanday qoidabuzarlik emas. Guruh masalasiga kelsak, sizda loyiha rahbariyatiga rasmiy murojaat usuli, ular bilan yuzma-yuz suhbatlashish, Telegram orqali shaxsiy chatda yozish kabi koʻplab imkoniyatlar bor edi. Men esa oʻzim egalik qiluvchi guruhda qanday yoʻl tutish esa shaxsiy ishim. Shunchaki men ham ish vaqtida hamda undan keyin boshqalarning ortiqcha muammosini oʻqimaslikni xohlashim mutlaqo tabiiy.
Mazkur forumning Qoʻgʻirchoq/qoʻshimcha hisobdan haq evaziga kontent yaratayotganlar nomli munozarasida bildirgan fikrlarim ushbu forumga ham aloqadorligi sabab ularni keltirib oʻtsam:
- Nataev tomonidan ochilgan ushbu munozara sahifasida asosiy tarjima matni 27-fevral sanasida amalga oshirilgan hamda hamjamiyat tomonidan tarjima holatidan keyin tasdiqlanmagan VP:Qoʻgʻirchoq qoidasiga koʻra ish boshlangan. Nataev qoidaning aynan bloklash uchun asos boʻladigan qismining tarjimasini yaxshilab, 5 kishining qoʻshimcha hisoblarini (garchi ulardan baʼzilari bogʻlangan boʻlsa ham) cheksiz muddatga bloklash choralari koʻrilishini muhokamaga qoʻygan. Shuningdek, ularning (jumladan, mening ham) asosiy hisoblarini ham 2-qadam oʻlaroq bloklashi xususida aytib oʻtgan. Oʻzbekcha Vikipediyada tasdiqdan oʻtmagan qoidalarning bu tarzda ishlatilishi va bu orqali tahrirchilarning faoliyatiga toʻsiq qoʻyilishi adminlik va, ayniqsa, rasmiyatchilik huquqiga ega foydalanuvchiga xos emas.
- Ayni shu munozarada Nataev oʻzbekcha Vikipediyada mavjud boʻlmagan en:WP:PAID qoidasini ham tilga olgan hamda bloklash qarorining bir qismi oʻlaroq taqdim etgan. Lekin oʻzbekcha Vikipediyada mavjud boʻlmagan qoidalarning boshqa tildan toʻgʻridan-toʻgʻri kiritilishi, qoʻllanilishi xususida hech bir munozarada konsensusga erishilmagan.
Administrator sifatida bundan keyin ham oʻzbekcha Vikipediyada qoida mavjud emasligi, bu „katta muammo emasligi“, istalgan vaqtda qaysidir foydalanuvchining faoliyatiga toʻsqinlik qilish uchun yetarli boʻla oladigan qoidani boshqa tildan oʻgirish/tahrir qilish orqali ularni Vikipediyadagi tahrirlarini cheklashga urinish kelajakda yana koʻplab foydalanuvchilarning asossiz bloklanishiga sabab boʻlishi haqiqatdan yiroq emas. Sitora Oblakulova (munozara) 08:53, 2025-yil 22-mart (UTC)
Nataevning ovoz berganlar boʻyicha tahlili
[manbasini tahrirlash]Yoshlar ishlari agentligi yoʻlga qoʻygan WikiStipendiya loyihasida 2022-2024-yillarda kamida koordinator oʻlaroq ishlagan Kamol Azzam mitpappetchilik va VP:OOga qoʻl urgani tasdiqlanibdi. Bu yerda 1) VP:MZ yanada keng koʻlamli ekanligiga hamda 2) aksar ovoz bergan foydalanuvchida mendan oʻch olishga asos borligiga eʼtiboringizni qaratmoqchiman. Agentlik xodimlari joriy yilda WikiStipendiyaning yana bir mavsumini oʻtkazmoqchi ekanligi haqida WOULUG aʼzolariga email yuborishgan va ularning yangi mavsum boʻyicha rejasi hech kimga sir emas. WikiStipendiya doirasida asosan talabalar oromgohlarga olib borilishi, oʻquv kontrakti toʻlanishi, yirik summada naqd pul berilishini hisobga olib, agentlik xodimlari ovoz berish talablariga javob beradigan marafon ishtirokchilariga bosim oʻtkazib, ovoz ovlayotgani va mitpappetchilik qilayotgani shubhasizdir.
Quyida faqatgina ovoz berish talablariga javob beradigan har bir menga qarshi ovoz bergan foydalanuvchi haqida buni tasdiqlovchi tahlilni ochiq dalillar bilan keltiraman. Jadvalda koʻrinib turganingdek, menga qarshi ovoz bergan foydalanuvchilar WikiStipendiya doirasida umumiy hisobda bir necha yuz million soʻm foyda koʻrgan, bir necha tadbirlarda qatnashgan, imkoniyatlarni qoʻlga kiritgan. Yaʼni, ular uchun loyiha davom etishi va loyiha tashkilotchilari bilan yaxshi munosabatda boʻlish kritik ahamiyatga egadir. Men WikiStipendiya doirasida sifatsiz kontent yaratilishi, korrupsiya va boshqa illatlarga qarshi keskin kurashib kelayotganim uchun huquqlarimdan mahrum boʻlishimdan agentlik bilan bir qatorda ushbu foydalanuvchilar ham manfaatdor.
Yangi ovoz beruvchilar ham WikiStipendiya qatnashchilari boʻlishiga shubham yoʻq. Yangi ovozlar bilan jadvalni kengaytirib boraman (har safar tahrirlaganimda munozarada yozib qoldiraman)
| Foydalanuvchi | Vikiga WikiStipendiya orqali kirib kelganmi? | WikiStipendiya doirasida taqdirlanganmi? | Kamida bir WikiOromgohda qatnashganmi? | Men oʻch olishiga sabab bormi? | |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Panpanchik (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | 
|
|
|
|
| 2 | Jamshid Nurkulov (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Yoʻq | Yoʻq, ammo loyihani yuritish (baholash va h.) boʻyicha men kabi kompensatsiya olgan, viloyatlarga turlarga borgan | Trener oʻlaroq bir nechta oromgohda qatnashgan |
|
| 3 | Axadjon1 (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) |
|
|
|
|
|
|
||||
| 4 | Wikitolog (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) |
|
Yoʻq, ammo mukofot uchun bellashgan | Yoʻq (bilishimcha) |
|
| 5 | Janob Mirzaolim (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Yoʻq; marafon paytida va undan tashqarida ham faol boʻlgan (2021-yil 8-avgustda roʻyxatdan oʻtgan) |
|
|
Yoʻq (lekin AT kamchiliklarini koʻrsatib bergaman) |
| 6 | Sitora Oblakulova (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) |
|
|
| |
| 7 | Konstanta0013 (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) |
|
Yoʻq, ammo mukofot uchun bellashgan | Yoʻq (bilishimcha) | Umid qilaman, yoʻq lekin hissasidagi AT alomatlarini koʻrsatib berganman |
Xulosa chiqarayotgan ushbu keng koʻlamli VP:MZ hisobga olinishi kerak. Aks holda Metada RfC ochish, OA ochishlari uchun murojaat qilishimga toʻgʻri keladi. Nataev munozara 16:05, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Yana bir bor assalomu aleykum hurmatli Nodir aka. Hoʻp. Bu yerda Wikistipendiya orqali mukofot uchun bellashgan deb aytyapsiz. Aslida mening roʻyxatdan oʻtgan kunimdan bilinadi deb oʻylagan edim ushbu loyihaga umuman qiziqmaganimni. Lekin shunda ham siz meni mukofot uchun bellashgan deb aytyapsiz (qolganlarni bilmadim, bu yerda oʻzim uchun javob beryapman). Keyin ovoz berish uchun meni hech kim majburlamagan. Oʻzingiz aytganingizdek (men uchun ochilgan forumda oʻzingiz ishlatgan soʻzlar) bu yerda diflinklar va aniq faktlar gapiradi. Va men hamma fikrlarni oʻqib, tahlil qilib keyin ovoz berganman. Wikistipendiya III mavsumi doirasida WikiOromgoh-V da qatnashganimni tan olaman lekin u yerda ham men faqat sifat uchun ishlayman deganimni isbotlay oladigan jamoadoshlarim bor. Agar mukofot uchun harakat qilganimda WikiOromgoh-IV da ham qatnashgan boʻlar edim. Men uchun mukofoti ham, loyihasi bam kerak emas. Shunchaki bilmasdan va aniq dalilingiz boʻlmasdan odamni ayblamang. Yoqimli tahrirlar tilab Wikitolog! Hurmatdasiz:) 16:23, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Assalom-u alaykum, @Nataev. Jadval va Nataevning ovoz berganlar boʻyicha tahlili yuzasidan fikrlarimni aytib oʻtmoqchiman.
- Men nafaqat marafon tadbirlarida payti, balki marafonlar yoʻq payti ham faol boʻlib tahrirlar amalga oshirganman. Oʻzbekcha vikipediyadagi Aeroportlarga oid aksar maqolalar yoki oʻzingiz ham biladigan Markaziy banklarga oid maqolalarni marafon uchun emas, oʻzbekcha vikipediyaga hissa qoʻshish, oʻzbek oʻquvchisi ensiklopediyadan maʼlumot olishi uchun yaratganman. Iloji boʻlsa tahlil qilgan jadvalingizda marafon paytida va undan tashqarida ham faol boʻlgan deb oʻzgartirishingizni iltimos qilaman.
- Men oʻch olishiga sabab bormi? ustunida esa Umid qilaman, yoʻq deb yozgan ekansiz. U ustunda ham aniq-tiniq yoʻq deb oʻzgartirsangiz va shunday qabul qilsangiz boʻladi. Men siz haqingizda yomon fikrda emasman va sizga nisbatan oʻch olish tuygʻularim yoʻq. AT kamchiliklarimni koʻrsatib berganingiz uchun rahmat. Oʻsha forumdayam „Yana xato va kamchiliklarimga koʻzingiz tushsa va aytsangiz minnatdor boʻlardim“ deganman. Va hoziram minnatdorman.
- Boshqalarni bilmadim, lekin menga nisbatan agentlik xodimlari yoki boshqa biror kishilar tomonidan ovoz berish, ayniqsa, rozi boʻlib ovoz berish boʻyicha bosim boʻlmadi.
- Janob Mirzaolim (munozara) 17:56, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Assalomu aleykum, AF sahifasini umrida tahrirlamagan deganingiz absurd menimcha. Bu bilan oddiy foydalanuvchilar, forumlarda ishtirok etishni, O'zbekcha Vikipediyadagi muhim qarorlarga o'z ovozini berishi mumkin emas demoqchisizda endi. Qqarshiman deb ovoz berganimda ham umridda forumni tahrirlamagan degan bo'larmidingiz? Meni yoqlab berilgan ushbu ovoz hisobga olinmasin, chunki bu foydalanuvchi oldin forumda ishtirok etmagan degan gaplarni eshitarmidim? Menimcha yo'q. Keyin, mening ovoz berish huquqimga hechkim xo'jayin emas va xohlagan joyimda xohlagandek ovoz beraman. Bu ko'proq ruhiy bosimdek tuyilyapti menga. Ya'ni oldin hech yozmagan. Ha yozmaganman albatta. Chunki forum nimaligidan ham habarim yo'q edi oldin. Bunday holatga Vikipediya foydalanuvchisi sifatida fikr bildira olmaymanmi yoki, ayting... Konsta (munozara) 08:35, 2025-yil 23-mart (UTC)
Rozilar
[manbasini tahrirlash]- Roziman – Yuqorida sanab oʻtilgan qoidabuzarliklar: kishilarni haqoratlash, taqib va tazyiq oʻtkazish holatlari, regionalizmga yoʻl qoʻyilishi, oʻzbek Vikipediyasida tasdiqlanmagan qoidalarni olib kirilishi, tarafkashlik va administratorlar korrupsiyaga yoʻl qoʻygani sababli bu foydalanuvchining barcha huquqlari olinishiga roziman. PanPanChik #yozish 06:48, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Panpanchik, yuqorida yozganlaringiz kamida Oʻch olmang va Ezgu maqsadni koʻzlang tamoyillariga zid kelmoqda. Shuning uchun hamjamiyatdan bu ovozni qabul qilmaslFiklarini soʻragan boʻlardim. Umarxon III (munozara) 09:26, 2025-yil 17-mart (UTC).
- Hurmatli Umarxon III yuqorida men diff linklar va asosli faktlar bilan holatni bayon etganman. Shunga koʻra xulosalab ovoz berganman. Mening qaysi diff linklarim siz aytgan insho va qisqa qoidaga zid ekanligini maʼlum qila olasizmi? – PanPanChik #yozish 09:51, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Panpanchik, yuqorida yozganlaringiz kamida Oʻch olmang va Ezgu maqsadni koʻzlang tamoyillariga zid kelmoqda. Shuning uchun hamjamiyatdan bu ovozni qabul qilmaslFiklarini soʻragan boʻlardim. Umarxon III (munozara) 09:26, 2025-yil 17-mart (UTC).
- Initsiator oʻlaroq birinchi ovozni berishni istagan boʻlsam-da, biroz kechikkan holda, ushbu choralarga Roziman deya oʻz munosabatimni bildiraman. Kamol Azzam (munozara) 18:56, 2025-yil 17-mart (UTC)
- Tahrirchi ezgu maqsadni koʻzlamagani, mitpappet qilgani, ovoz ovlagani, oʻch olganini ikki tur dalillar, yaʼni ushbu muhokamada ulashilgan dalillar misol va e-mail pochta orqali adminlar, ham U4C va T&S bilan elektron pochta orqali ulashilgan dalillar tasdiqlaydi. Bundan tashqari, VP:MZga ham qoʻl urgan, chunki Yoshlar ishlari agentligi yoʻlga qoʻygan loyihada qaysi vazifada va lavozimda boʻlmasin, faoliyat yuritgani shubhasiz. Ushbu muhokamani boshlagan asosiy foydalanuvchi boʻlgani uchun hozircha bir hafta muddatga blokladim. Ushbu holat boʻyicha eng muhim dalillarni U4C va T&Sga yubordim, bloklashim haqida ham yozdim. Ular bu foydalanuvchining ishini koʻrib chiqib, blok muddatini oʻzgartirishi mumkin. Aynan ushbu munozara doirasida qoidabuzarliklarga qoʻl urgani uchun bu foydalanuvchining ovozi hisobga olinmaydi. Mirzoulugʻbek @ 06:24, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Roziman – fikrlarimni yuqorida bildirib oʻtdim, bu yerda ham qisqacha yozadigan boʻlsam, men Nataevni yaxshi ustoz, yaxshi doʻst, yaxshi suhbatdosh sifatida bilaman, hurmat qilaman. U Vikimedia harakati uchun juda koʻp foydali ishlar qilgan. Bundan keyin ham bebaho tahrirlarni, izlanishlarni davom ettirishiga ishonaman, zero, administrator boʻlmasdan turib ham foydali tahrirlar qilish mumkin. Uning administrator sifatida yoʻl qoʻygan baʼzi xatolari bizni haqiqatga tik boqishga, ushbu xatolarga qoidalar asosida baho berishga undaydi. Nataev yuqorida baʼzi ayblovlarni absurd degan boʻlsa, baʼzilarini tan olgan. Nima boʻlganda ham, u Vikipediyada bir qancha qoidabuzarliklarni qilgani bor gap. U tan olgan va shaxsan men guvohi boʻlgan qoidabuzarliklarining oʻziyoq uni oʻzbekcha Vikipediya administratorlari safidan chiqarilishiga sabab boʻla oladi, deb oʻylayman. Agar ushbu munozarani toʻliq, tushunib oʻqib chiqmaganimda, uning baʼzi ishlarini xato deb hisoblamaganimda, Nataevga boʻlgan hurmatim yuzasidan oʻylab oʻtirmasdan „Qarshiman“ deya ovoz bergan boʻlardim. Afsuski, haqiqat hurmatdan ustun. Jamshid Nurqul (munozara) 00:10, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Roziman – Yuqorida keltirilgan barcha fikr va dalillarni inobatga olgan holda va Laziz Baxtiyorov adminlikdan mahrum qilish munozarasida ham meni ovozimni qabul qilmay (Laziz bilan shaxsan tanish, kamida bitta oromgohda uning jamoasida boʻlgan va ushbu sahifani bundan oldin umrida tahrirlamagan) deya yozgandilar. Mening Laziz Baxtiyorovning guruhida ishtirokchi ham koordinator ham boʻlmaganman deb taʼkidlasam ham tanish bilish deya meni ham qoralagan edilar. Foydalanuvchi:Nataevning qilgan mehnatlarini hurmat qilaman ammo qoidalar hamma uchun bir xil Doniyor Yóldoshev (munozara) 01:38, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Qoidalarga koʻra, ovoz berayotgan shaxs nomzodlik soʻrovga qoʻyilguncha boʻlgan 30 va 60 kun ichida bittadan kam (sdelavshie v ney ne menee odnoy pravki v period mejdu 30 i 60 dnyami do momenta vidvijeniya kandidata), yaʼni ushbu holatda muhokama 16-martda ochilgani uchun, ovoz beruvchilar 2025-yil 15-yanvar – 2025-yil 14-fevral oraligʻida bitta tahrir qilgan boʻlishi kerak. ChatGTPdan „Если обсуждение началось 16 марта 2025 года, каким будет период между 30 и 60 днями до момента выдвижения кандидата“ deb soʻrasam, „Если обсуждение о выдвижении кандидата началось 16 марта 2025 года, то период между 30 и 60 днями до этого момента охватывает временной отрезок с 15 января 2025 года по 14 февраля 2025 года включительно“ deya javob berdi. Qoyil.
- Bu foydalanuvchi esa bu talabga javob bermaydi va mitpappetri boʻlayotganiga shubham yoʻq. Bu haqda ushbu boʻlim ostida ham yozdim. Nataev munozara 02:02, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Roziman – Erkinoy (munozara) 09:03, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Bu foydalanuvchining asosiy hisob menga elektron pochta orqali yozgan maktubidan maʼlum. Shaxsiyati va asosiy hisobini oshkor qilmagan holda eʼtirof etmoqchiman-ki, bu foydalanuvchining har ikki hisobini qoʻshib hisoblaganda ham „nomzodlik soʻrovga qoʻyilguncha boʻlgan 30 va 60 kun ichida bittadan kam boʻlmagan va nomzodlik soʻrovga qoʻyilmasdan 15 kun oldingi davr ichida bitta dan kam boʻlmagan tahrir qilgan“ talabiga javob bermaydi. Yaʼni, ovozi eʼtiborga olinmasligi kerak. Asosiy hisobi haqida boshqa foydalanuvchilarga ham yozganini eʼtirof etgan.
- Qolaversa, qoʻgʻirchoq hisobdan ovoz notoʻgʻri boʻlsa kerak. 15 yillik tajribamda biror vikida bunday qilishga izn berilganini koʻrmaganman. Nataev munozara 14:37, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Roziman – Yuqorida oʻzim keltirgan va qolgan foydalanuvchilar keltirib oʻtgan dalillarga asoslanib, men Nataevning barcha huquqlaridan mahrum qilinishiga roziman. Axadjon1 09:07, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Roziman – Oʻz fikrlarimni keyinroq batafsil yozib qoldiraman. Boburjon (munozara) 10:54, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Qoidaga binoan ovoz berish uchun foydalanuvchi „nomzodlik soʻrovga qoʻyilguncha boʻlgan 30 va 60 kun ichida bittadan kam boʻlmagan va nomzodlik soʻrovga qoʻyilmasdan 15 kun oldingi davr ichida bitta dan kam boʻlmagan tahrir qilgan boʻlishi kerak“. Ushbu muhokama 16-mart kuni ochilgan, foydalanuvchi Boburjon Xidirovning 16-martdan oldingi tahriri 2025-yil 27-fevralda qilingan. Shu sababdan hurmati administrator va rasmiyatchilar @Abdulla:, @Kagansky:, @Malikxan: muhokamaga xulosa chiqarishda ushbu foydalanuvchining bergan ovozi "nomzodlik soʻrovga qoʻyilmasdan 15 kun oldingi davr ichida bitta dan kam boʻlmagan tahrir qilgan boʻlishi kerak" bandiga mos kelmasligini eʼtiborga olishlaringizni soʻrayman. Humoyun Qodirov (munozara) 18:33, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Roziman – Ushbu ovozni jon deb oʻz foydalanuvchi nomimni ochiqlagan holda bergan boʻlar edim, ammo Nataevga qarshi, garchi haq boʻlsa-da, ovoz berganlarga boʻlgan nafaqat Vikipediyadagi balki Vikipediyadan tashqaridagi taʼqibga guvoh boʻl(ayot)gan vikipediyachi sifatida nomimni ochiqlamagan holda ovoz berishni maʼqul topdim. 185.139.138.47 15:25, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Bunday ovozlarga inobatga olinmaydi, chunki 1) foydalanuvchi ovoz beruvchilarga qoʻyiladigan talablarga jabob-berish bermasligini aniqlab boʻlmaydi, 2) IP-adresdan chetlatilgan foydalanuvchi (masalan, Laziz Baxtiyorov) yozayotgan boʻlishi mumkin. Nataev munozara 15:35, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Roziman – Yuqorida keltirilgan izoh va dalillar bilan tanishib chiqqan holda, Roziman deya oʻz fikrimni qoldiraman. Bu izohni yozishdan oldin ancha ikkilanib, yuqoridagi dalillar bilan qayta-qayta tanishib chiqqan holda yozdim. Chunki, Nataev ustozni Vikipediyadagi faoliyatini, koʻp yillik qilgan mehnatlarini va eng yaxshi ustozlardan biri sifatida hurmat qilaman. Shunday boʻlsa ham, keltirilgan dalillarga tayangan holda ovoz beraman.
- Oxirgi paytlarda boʻlayotgan oʻzgarishlar va boshqa da faol foydalanuvchilarning shuncha qilgan mehnatlari va hissalarining bir lahzada yoʻqqa chiqishini guvohi boʻlmoqdamiz. Bu esa koʻpchilik Vikipediyachilarning faol tahrirdan sovutishga ham olib kelmoqda. Hatto endi kirib kelayotgan foydalanuvchilar ancha tanqidlarga uchrab, vikipediyada tahrir qilishiga choʻchib qolgan boʻlishi ham mumkin. Oʻylaymanki, ushbu munozara adolatli yechim topadi. Rabiga Shabatova (munozara) 02:38, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Assalomu alaykum @Rabiga Shabatova: "faol foydalanuvchilarning shuncha qilgan mehnatlari va hissalarining bir lahzada yoʻqqa chiqishini guvohi boʻlmoqdamiz. Bu esa koʻpchilik Vikipediyachilarning faol tahrirdan sovutishga ham olib kelmoqda. Hatto endi kirib kelayotgan foydalanuvchilar ancha tanqidlarga uchrab, vikipediyada tahrir qilishiga choʻchib qolgan boʻlishi ham mumkin" ushbu yozgan jumlalaringizni tushuntirib bera olasizmi, mana bu reytingda men maʼlum faol foydalanuvchilarni koʻrdim. Vikipediyachilar oʻrniga vikistipendiyachilar deb yozilsa toʻgʻriroq boʻlardi, chunki mana shu marafon 3 marta oʻtkazilgan boʻlsa, oʻsha faol foydalanuvchilar aynan marafon paytida jonlanib qolinishadi. vikipediyada tahrir qilishiga choʻchib qolgan boʻlishi ham mumkin choʻchib qolishani yoʻq, sababi hozirda vikipediyada maqolalarni tahrirlashda ular uchun biron bir manfaat yoʻq, agar yangi biron bir tanlov yoki marafon yana bir marta oʻtkazilsa, faol tahrirlar koʻpayishiga bemalol duch kelamiz. Humoyun Qodirov (munozara) 03:36, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Assalomu alaykum. Toʻgʻri, marafon boshlanishi bilan faol boʻlib, marafon tugashidan faollikni toʻxtatadiganlar ham bor. Lekin, marafon boʻlmasa ham faol tahrirlar qiluvchi foydalanuvchilar (adminstratorlar ham) bor (edi). Rabiga Shabatova (munozara) 05:06, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Qaysi foydalanuvchi yoki adminstratorlar ekanligini yoza olasizmi, ushbu yozganlaringiz asosida oʻzimning javobim yozgan boʻlardim. Humoyun Qodirov (munozara) 05:21, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Assalomu alaykum. Toʻgʻri, marafon boshlanishi bilan faol boʻlib, marafon tugashidan faollikni toʻxtatadiganlar ham bor. Lekin, marafon boʻlmasa ham faol tahrirlar qiluvchi foydalanuvchilar (adminstratorlar ham) bor (edi). Rabiga Shabatova (munozara) 05:06, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Assalomu alaykum @Rabiga Shabatova: "faol foydalanuvchilarning shuncha qilgan mehnatlari va hissalarining bir lahzada yoʻqqa chiqishini guvohi boʻlmoqdamiz. Bu esa koʻpchilik Vikipediyachilarning faol tahrirdan sovutishga ham olib kelmoqda. Hatto endi kirib kelayotgan foydalanuvchilar ancha tanqidlarga uchrab, vikipediyada tahrir qilishiga choʻchib qolgan boʻlishi ham mumkin" ushbu yozgan jumlalaringizni tushuntirib bera olasizmi, mana bu reytingda men maʼlum faol foydalanuvchilarni koʻrdim. Vikipediyachilar oʻrniga vikistipendiyachilar deb yozilsa toʻgʻriroq boʻlardi, chunki mana shu marafon 3 marta oʻtkazilgan boʻlsa, oʻsha faol foydalanuvchilar aynan marafon paytida jonlanib qolinishadi. vikipediyada tahrir qilishiga choʻchib qolgan boʻlishi ham mumkin choʻchib qolishani yoʻq, sababi hozirda vikipediyada maqolalarni tahrirlashda ular uchun biron bir manfaat yoʻq, agar yangi biron bir tanlov yoki marafon yana bir marta oʻtkazilsa, faol tahrirlar koʻpayishiga bemalol duch kelamiz. Humoyun Qodirov (munozara) 03:36, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Buni qarangki, bu ovoz hisobga olinmasligini OLDINDAN bashorat qildim! Bu 02:38, 2025-yil 19-mart (UTC) da yozgan boʻlsa, men 01:49, 2025-yil 19-mart (UTC) da ovoz beruvchilarga qoʻyiladigan talablarning aynan qaysi bandida mos tushmasligini yozgandim. Nataev munozara 03:55, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Oxirgi paytlarda boʻlayotgan oʻzgarishlar va boshqa da faol foydalanuvchilarning shuncha qilgan mehnatlari va hissalarining bir lahzada yoʻqqa chiqishini guvohi boʻlmoqdamiz. Bu esa koʻpchilik Vikipediyachilarning faol tahrirdan sovutishga ham olib kelmoqda. Hatto endi kirib kelayotgan foydalanuvchilar ancha tanqidlarga uchrab, vikipediyada tahrir qilishiga choʻchib qolgan boʻlishi ham mumkin. Oʻylaymanki, ushbu munozara adolatli yechim topadi. Rabiga Shabatova (munozara) 02:38, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Men ham sizni bloklanishingizga 2 martalabdan roziman. Siz yana Humoyun degani, Bekipediya degani meni besabab bloklamoqchi ekansizlar. Men u sahifani topib oldim. Siz noinsof inson ekansiz. Men nima yomonlik qildim sizga meni bloklaysiz? Odamlarni munozarasiga yozsam bloklab yuboraveradimi? Men Rafael Nadal maqolasini yaxshilamoqchi edim faqat! Siz boʻlsa bloklash kerak debsiz. Eski hisobimni topib olay. Sizga isbotlab qoʻyaman notoʻgʻri hisoblayotganingizni! Shu uchun men ham Roziman Max 0230 (munozara) 05:17, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Meniki raqamlanmay qolibdi 10-rozi deb yozib beringlar menikini ham. Iltimos Max 0230 (munozara) 05:18, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Ovoz beruvchilarga qoʻyiladigan talablarga javob bermas ekansiz. Nataev munozara 11:29, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Meniki raqamlanmay qolibdi 10-rozi deb yozib beringlar menikini ham. Iltimos Max 0230 (munozara) 05:18, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Yuqorida meni bir necha marotaba tilga olishgan ekan, shu boisdan oʻz fikrlarimni aytib oʻtsam. Nataev haqiqatdan ham foydalanuvchilarni qoʻy deb haqoratlaganiga bir necha bor guvoh boʻlganman. Shuningdek, quyidagi jadvali sabab manipulyatsiya qilish orqali boshqa ovoz beruvchilarni ham cheklashga uringani vaziyatni yanada chigallashtiradi. Bu holatda xolis inson oʻlaroq ovoz berishni maʼqul koʻraman va uning huquqlari olinishiga Roziman Diyora Iskandarova (munozara) 15:46, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Qoidaga asosan ushbu foydalanuvchining ovozi hisobga olinmaydi. Humoyun Qodirov (munozara) 16:20, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Qoidaga koʻra, ovoz berish uchun foydalanuvchi „nomzodlik soʻrovga qoʻyilguncha boʻlgan 30 va 60 kun ichida bittadan kam boʻlmagan va nomzodlik soʻrovga qoʻyilmasdan 15 kun oldingi davr ichida bitta dan kam boʻlmagan tahrir qilgan boʻlishi kerak“. Nomzod 16-mart kuni soʻrovga qoʻyilgan, foydalanuvchi Diyora Iskandarovaning 16-martdan avvalgi tahriri esa 24-dekabrda boʻlgan. Demak, bu foydalanuvchining ovozi inobatga olinmaydi. Casual (munozara) 16:47, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Roziman – yuqorida keltirilgan fikrlar, dalillarni oʻqib, ushbu qarorga keldim. Bu qarorga kelish uchun ancha vaqtim sarflandi. Va shu yerda qoʻshumcha qilmoqchiman. Meni qora roʻyxatga qoʻshish uchun ochilgan forum juda tezlik bilan arxivlangan. Va bu yerda nafaqat menga balkim boshqa foyadlanuvchilarga ham gʻalati holatni eslatsam, forumda mendan battar mashina tarjimasi qilgan foydalanuvchilar forumi haligacha arxivlanmagan. Mana shu yerda menda shubha tugildi: Nega aynan mening forumim tezlik bilan arxivlangan? Javobi oddiy, men foydalanuvchi Panpanchik bilan bir tomonda boʻlganim bunga asos boʻlgan deb hisoblayman. Hammaga yoqimli tahrirlar tilab Wikitolog! Hurmatdasiz:) 19:43, 2025-yil 21-mart (UTC)
Meni qora roʻyxatga qoʻshish uchun ochilgan forum juda tezlik bilan arxivlangan
– muhokamalar mana bu jadvalda foydalanuvchining statusi „Yakunlandi“ga oʻzgarganidan keyin yopiladi. Buning uchun yoki foydalanuvchining barcha hissasi oʻchirilishi, yoki hissasi toʻliq koʻrib chiqilib, arziydiganlari olib qolinishi, dahshatli AT elementlariga egalari oʻchirilishi kerak. Sizning munozarangizni hissangiz toʻliq oʻchirilganidan keyin arxivlaganman.mendan battar mashina tarjimasi qilgan foydalanuvchilar forumi haligacha arxivlanmagan
– chunki ularning hissasi toʻliq koʻrib chiqilmagan. Nataev munozara 20:31, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Roziman – Nataevni hurmat qilaman. Oʻzbekcha vikipediyaga qoʻshgan hissasini eʼtirof etaman. Bundan tashqari, haliyam oʻzbekcha vikipediyada adminlar soni yetarli emas degan fikrimda qolaman. Biroq, oldindan hamjamiyat tomonidan kelishilgan qoidalar bor. Ularning buzilishi oʻsha qoidalarga muvofiq jazolanishi kerak. Boʻlmasa, u qoidaning kuchi qolmaydi va vikipediyadagi umumiy tartib buziladi. Ertaga duch kelgan foydalanuvchi istalgan qoidani buzish mumkin degan fikrga kelib qoladi. Yuqorida keltirilgan fikrlar, xususan, Erkatoy shaxsining ochiqlanishi, boshqa foydalanuvchilar, ayniqsa, yangi kelgan va tajribasiz foydalanuvchilarga nisbatan haqoratli soʻzlarning ishlatilishi ushbu qarorga kelishimga sabab boʻldi. Mening roziligim faqatgina adminlik huquqining olinishiga tegishli. Global butunlay bloklanishiga qarshiman. Agar bahs-munozaralar natijasida Nataev adminlik huquqidan olinsa ham, foydalanuvchi sifatida oʻzbekcha vikipediyaga hissa qoʻshishda davom etadi, deb umid qilaman. Uning Isfana, Amir Temur nomli oʻrta maktab (Isfana) kabi maqolalari va turli xil kitoblarga oid maqolalarini oddiy oʻquvchi sifatida maza qilib oʻqiganman. Bundan keyin ham shu kabi maqolalar yaratish orqali oʻzbekcha vikipediyaga hissa qoʻshib kelishini tilab qolaman. Janob Mirzaolim (munozara) 20:42, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Roziman – Yuqorida men tomonimdan keltirib oʻtilgan aniq faktlarga asosan Natevning huquqlaridan mahrum qilinishi uchun berayotgan rozilik ovozim mening ham nomim tilga olingan va chora koʻrish koʻzda tutilgan yuqoridagi forum tufayli emasligini ham aytib oʻtishni joiz deb bildim. Nataevning koʻp yillik faoliyatini chuqur hurmat qilgan holda ushbu fikrga keldimki, Vikipediyada bu tarzda hech qanday muhokamalarsiz boshqa tillardan qoida olib kirilishi va amalda qoʻllanilishi keyinchalik ham koʻplab foydalanuvchilarning tahrirlarini amalga oshirishlariga toʻsqinlik qilishi mumkin va ayni shu sababdan buning oldini olish lozim deb bildim. Sitora Oblakulova (munozara) 09:17, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Roziman – ushbu forumni boshidan beri kuzatib kelmoqdaman. Oʼzbekcha Vikipediya foydalanuvchisi sifatida men ham ushbu holatga befarq qarolmadim. Yuqorida Nataevga qarshi ayblovlarni, ayniqsa foydalanuvchilarni, eng asosiy joyi yangi kirib kelgan foydalanuvchilarga nisbatan vikipediyada yangi boʻlgani uchun, baʼzi qoidalarni, oʼzbek tili qoidalarini mukammal bilmasligi holatidan (vaholangki umuman olganda hech kim tilni ideal bilishi shart emas), nafaqat til Vikipediya qoidalarini bilmasligi borasidan haqoratomuz gaplar bilan ustidan kulishi holatiga guvohman. 15 yil oldin ushbu foydalanuvchining oʼzi ham Vikipediyaga endi kirib kelgan boʼlgan va misol uchun men Ingliz tili ustozi boʻla turib tilni endi oʻrganayotgan oʻquvchim ustidan kulmayman. Yuqoridagi boshqa ayblovlar, shaxsiyat ochiqlanishi, foydalanuvchi tomonidan qilingan barcha tahrirlar yoppasiga oʼchirilishi kabi holatlar menimcha yoʼl qoʼyib boʼlmas xato. Menimcha ushbu foydalanuvchi oʻziga berilgan administratorlik huquqlarini surunkali poymol qilib kelgan va qatʼiy chora koʻrilishi shart. Konsta (munozara)
- Roziman Forumni doimiy kuzatib boryapman, qarshi va rozi ovoz berganlarning faktlarini ham sinchiklab oʻqib chiqdim. Shu sababli men ham Roziman deb ovoz bermoqchiman. Chunki bu admin tomonidan tahrirchilarni haqorat qilgan holatlarini men ham juda koʻp guvoh boʻlganman. Bunday ishlar Oʻzbekcha Vikipediyada koʻplab huquqlarga ega boʻlgan adminga yarashmaydi. Sodiqiy (munozara) 16:35, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Fikringiz uchun tashakkur! Ovoz beruvchilarga qoʻyiladigan minimal talablarga javob bermas ekansiz. Nataev munozara 16:41, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Roziman bir necha kundan buyon forumni kuzatib kelmoqdaman va keltirilgan dalillarni oʻrganish davomida guvoh boʻldimki, Nataev tomonidan oʻzbeklarga nisbatan kurakda turmas ibora ishlatilgan. Men chegara hududda yashayman. Esimni tanibmanki, ushbu ibora „qoʻshnilar“ tomonidan oʻzbeklarni kamsitish maʼnosida ishlatib kelinadi. Ovozim muvofiqligi masalasiga kelsak, oʻzbekcha vikipediyada hamjamiyat tasdiqlagan hech bir qoida yoʻq ekan bu borada. „Shunchaki ruschani bilgani uchun“ @Ximik1991 tomonidan tarjima qilingan qoida esa, negadir Nataevga qarshi ishlatilgandagina ahamiyatsiz deb baholangan:) Shuningdek, meni wp:meat da ayblashdan oldin, diff linklar bilan dalil keltirilsin. Aks holda, tuhmat WMF:UCoCning 3.2qismiga koʻra, Psychological manipulation sifatida baholanadi. Bundan oldingi koʻplab forum muhokamalarini oʻqib, ancha-muncha narsani oʻrgandim. Bu uchun rahmat. Cheksiz hurmat va ehtirom bilan, Ayqironlik (munozara) 21:19, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Rahmat, ammo 2025-yil 11-martdagi tahrirdan oldingi tahrirni 2023-yil 29-sentyabrda qilgan ekansiz va bu ovoz beruvchilarga qoʻyiladigan talablarga javob bermaydi.
- Qoidaga esa amalda amal qilib kelaypmiz. Yuqorida yozganimdek, menga huquq berish boʻyicha muhokamada mavjud qoidaga amal qilib, huquqlarni olish boʻyicha muhokamada amal qilmaslikka yoʻl qoʻyib boʻlmaydi. Nataev munozara 21:26, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Uzrku, tahrirlarimga kelsak 1-martdan olib qaraylik mana, undan keyingilarini aytmadim mayli, oldingisi 25-fevral, 24-fevral, 11-fevral, 10-, 5-, 17-yanvar holatida, hammasini hissamdan bemalol koʻrishingiz mumkin. Eng qizigʻi Vikipediyaga 2024-yil qoʻshilgan holatimda siz 23-yilni iddao qilyapsiz. Bu nima degani?
- Talabga javob berish bermaslikni siz hal qilmaysiz degan yaxshi gumondaman… Konsta (munozara) 05:13, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Qiziq, nega endi Konstanta0013 oʻzining emas, Ayqironlik ovozi ostida
oldingisi 25-fevral, 24-fevral, 11-fevral, 10-, 5-, 17-yanvar holatida
deb yozdi? - Bundanda muhimi, Konstanta0013
Vikipediyaga 2024-yil qo'shilgan holatimda siz 23-yilni iddao qilyapsiz
debdi. Aslida Konstanta0013 chindan 2024-yil 20-martda roʻyxatdan oʻtgan, Ayqironlik esa 2023-yil 14-iyulda roʻyxatdan oʻtgan. - Shunchaki adashgan deb umid qilaman. Nima boʻlganda ham, ayna damda Ayqironlik hissasi talablarga javob bermaydi, Konstanta0013 hissasi esa beradi. Nataev munozara 11:04, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Qiziq, nega endi Konstanta0013 oʻzining emas, Ayqironlik ovozi ostida
- Roziman Bu adminning oʻz huquqlarini suisteʼmol qilganligi va koʻplab qoidlarni buzganligi sababli shu qarorga keldim. Abilqosimova (munozara) 15:12, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Qoidaga koʻra ovoz berish 1 haftadan keyin (7 sutka) 15:00 UTC da tugaydi. Bu ovoz 8-kuni berilgan va katta ehtimol bilan ovoz ovchiligi natijasida paydo boʻlgan. --Casual (munozara) 18:08, 2025-yil 24-mart (UTC).
- Roziman koʻplab qoidalarni buzganiga oʻzim ham guvoh boʻlganligim sababli. Xusnora (menga yozish) 16:29, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Qoidaga koʻra ovoz berish 1 haftadan keyin (7 sutka) 15:00 UTC da tugaydi. Bu ovoz 8-kuni berilgan va katta ehtimol bilan ovoz ovchiligi natijasida paydo boʻlgan. --Casual (munozara) 18:08, 2025-yil 24-mart (UTC).
- Roziman —mazkur foydalanuvchining qilgan qoidabuzarliklari adminlarga xos ish hisoblanmaydi deb hisoblaganim uchun. Yusufjonov3107 (munozara) 16:32, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Qoidaga koʻra ovoz berish 1 haftadan keyin (7 sutka) 15:00 UTC da tugaydi. Bu ovoz 8-kuni berilgan va katta ehtimol bilan ovoz ovchiligi natijasida paydo boʻlgan. --Casual (munozara) 18:08, 2025-yil 24-mart (UTC).
- Roziman – Yuqorida faol foydalanuvchilar tomonidan keltirilgan dalillarga asoslanib, Nataevning barcha huquqlaridan mahrum boʻlishiga roziman. Farrukh Askaraliev (munozara) 16:44, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Qoidaga koʻra ovoz berish 1 haftadan keyin (7 sutka) 15:00 UTC da tugaydi. Bu ovoz 8-kuni berilgan va katta ehtimol bilan ovoz ovchiligi natijasida paydo boʻlgan. --Casual (munozara) 18:09, 2025-yil 24-mart (UTC).
- Roziman Nataevning Oʻzbekcha Vikipediyaga qoʻshgan ulkan hissasini hurmat qilaman. Ammo qoidalar har bir foydalanuvchilar uchun teng boʻlishi kerak. Yuqorida keltirilgan barcha ayblovlarni asosli deb hisoblayman va Nataevning barcha huquqlardan mahrum qilinishiga roziligimni bildiraman. Javoxir Yorqulov(suhbat uchun!) 16:52, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Qoidaga koʻra ovoz berish 1 haftadan keyin (7 sutka) 15:00 UTC da tugaydi. Bu ovoz 8-kuni berilgan va katta ehtimol bilan ovoz ovchiligi natijasida paydo boʻlgan. --Casual (munozara) 18:09, 2025-yil 24-mart (UTC).
- Roziman Nataevga bildirilgan ayblovlar bilan tanishib chiqdim va adminlikdan ozod qilish fikrini yoqlayman. Behruznurullayevv (munozara) 17:17, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Qoidaga koʻra ovoz berish 1 haftadan keyin (7 sutka) 15:00 UTC da tugaydi. Bu ovoz 8-kuni berilgan va katta ehtimol bilan ovoz ovchiligi natijasida paydo boʻlgan. --Casual (munozara) 18:09, 2025-yil 24-mart (UTC).
- Roziman OneAzimov Munozara 18:03, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Qoidaga koʻra ovoz berish 1 haftadan keyin (7 sutka) 15:00 UTC da tugaydi. Bu ovoz 8-kuni berilgan va katta ehtimol bilan ovoz ovchiligi natijasida paydo boʻlgan. --Casual (munozara) 18:10, 2025-yil 24-mart (UTC).
Nataevning rozi ovoz beruvchilar haqidagi tahlili
[manbasini tahrirlash]- Diqqat!
Bu yeda uch kritik ahamiyatga ega narsaga jamoa eʼibotini tortaman:
- Ushbu muhokamada keng koʻlamli va muvofiqlashtirilgan VP:MZ, VP:OO va oʻch olish sodir boʻlayapti;
- Keng koʻllamli va muvofiqlashtirilgan mitpappetlik sodir boʻlaypti;
- Meni huquqlarimdan mahrum qilinishimdan eng manfaatdor tomon – Yoshlar ishlari agentligi.
Bular haqida quyida batafsil yozaman:
- VP:MZ, VP:OO va oʻch olish
Bu holatlar sodir boʻlayotganiga shubham yoʻq. Sabablarini quyidagi jadvalda imkon qadar linklar bilan keltiraman.
| Foydalanuvchi | Agentlikda ishlaganmi? | Global jamoa qoʻllovi bilan men bloklagan, yuqoridagi men haqimdagi muhokamada bir necha oʻn marta tilga olingan Laziz Baxtiyorov bilan shaxsan tanishmi? | Men yaratgan va faol tahrir qiladigan ATga qoʻl urganlar qora roʻyxatidami? | Haq evaziga hissa qoʻshganmi (va men bu borada muhokama ochganmanmi)? | Mendan oʻch olishiga asos bormi? |
|---|---|---|---|---|---|
| Panpanchik (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Yoʻq | Ha; | Ha; shaxsan men fosh etganman, Mirzoulugʻbek aka roʻyxatga rasman kiritgan | Ha | Ha; 1) huquqlaridan mahrum qilish boʻyicha muhokamani ochganman; 2) QHT ishini ochganmanl; 3) xalqaro anjumanda qatnashishi uchun yozgan tavsiyanomani qaytib olganim uchun anjumanda qatnasha olmaydigan boʻlgan |
| Kamol Azzam (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Ha; ochiq kanalga koʻra, 2022-yil noyabr – 2024-yil mart oylarida agentlikda ishlagan | Ha; oʻzi tan oladi | Yoʻq | Yoʻq | Ha; 1) WOULUGdan (jismoniy zoʻravonlikka qoʻl urgani haqidagi iddaolar fonida) chiqarib yuborganimdan ranjigan; ushbu muhokamani aynan oʻzi ochdi 2) Yoshlar ishlari agentligida uch yil ishlagan (quyidagi boʻlimga qarang) |
| Jamshid Nurkulov (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Ha | Yoʻq | Yoʻq | Ha; foydalanuvchi ruxsatisiz shaxsiy guruhdagi audioyozuvni ham Telegram, ham vikida qoralaganimdan keyin, adminlik huquqini oʻz ixtiyori bilan topshirdi; Oʻzbekistonga borsam, „koʻtimni ayirishini“ aytib tahdid solgan (va men bu borada U4Cga xabar berganman) | |
| Doniyor Yóldoshev (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Yoʻq | Ha; Kamida 1 oromgohda Laziz Baxtiyorov jamoasida boʻlgan va VP:AF sahifasini oldin umrida tahrirlamagan boʻlsa-da, asosli dalillarga qaramay Laziz Baxtiyorvni qoʻllab ovoz bergan | Ha | Yoʻq | Ha; Laziz Baxtiyorov muhokamasida yozgan sharhida mehnati „qadrlanishi kerak deb oʻylayman“ deb yozgan; shunda tanish admin mehnati qadrlanib, notanish admin mehnati qadrlanmaydimi? |
| Axadjon1 (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Yoʻq | Ha | Ha | Yoʻq | Ha; huquqlaridan mahrum qilishni yoqlab chiqqanman |
| Boburjon Xidirov (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) | Yoʻq | ?; maʼlumotim yoʻq | Yoʻq | Yoʻq | ?; Maʼlumotim yoʻq, lekin men ukasi asossiz WikiStipendiya doirasida asossiz oʻquv kontrakti toʻlanishiga qarshi chiqqan Marjona Xidirova (quyiga qarang) bilan familiyasi bir xil ekan, ammo shunchaki tasodif boʻlishi mumkin. |
Yuqoridagi tahlilga qoʻshimcha qilmoqchimanki, jadvaldagi mezonlarning aksariga mos tushadigan foydalanuvchilar (masalan, Foydalanuvchi:Sitora Oblakulova va Foydalanuvchi:Muzaffar Murodovich) ovoz navbatdagi menga qarshi ovozlarni berishini kutish mumkin. Muhokamani kuzatayotganlar omi emas.
- Mitpappetlik
Ushbu sahifada ovoz berish, fikr bildirish muvofiqlashtirilgan tarzda bormoqda. Bunga uchtagina misol keltiraman:
- Jamshid Nurkulov faqat va faqat uzwikida admin huquqiga egalar huquqlarga ega t.me/uzwikichat guruhida kuni kecha, ushbu muhokama ochilganidan keyin admin huquqiga ega boʻlmagan Kamol Azzamga admin huquqini berdi.
- Bu sahifada teg qilinmay ovoz bergan Boburjon Xidirov ushbu sahifani umrida tahrirlamagan. Yaʼni, viki tashqarisida jamoadoshlaridan xabar olganidan keyin fikr bildirgani shubhasiz. Eʼtiborlisi, ilk tahririni yuqoridagi ochiq muhokamada emas, aynan men boʻyicha borayotgan muhokamada qildi.
- Yana bir qiziq holat: ushbu sahifada 20 yillik tariximida bundan oldin biror marta tilga olinmagan m:Ombuds commissionni ham Erkinoy („Yaqindagina meta:Ombuds commission haqida maʼlumot olgach“), ham Panpanchik („Ombuds commission vakillariga havola qilamiz“) tilga olibdi.
Ovoz va fikrlarning oʻxshashligi (masalan, ham Jamshid Nurkulov, ham Panpanchik Oʻzbekiston davlati va oʻzbek xalqi haqida yozgani), mazmuni, yuqori jadvaldagi tahlil ham buni tasdiqlaydi.
- Yoshlar ishlari agentligi
- WikiStipendiya marafonini moliyalashtirib kelayotgan Oʻzbekiston Respublikasi Yoshlar ishlari agentligi uzwikida faqat son uchun kurashayotgani hech kimga sir emas. Men esa sifatsiz AT kontent koʻpayishiga qarshi eng koʻp mehnat qilgan foydalanuvchiman. Xususan, agentlik 300 000 maqola yaratilganini baralla eʼlon qilganidan keyin (oldin ham) minglab maqolani oʻchirganim uchun koʻrsatkich ayni damda 291 000 ni tashkil qilmqoda.
- Agentlik rasmiylari WikiStipendiya loyihasining ochiq kanalda eʼlon qilingan suratkashi – Marjon Xidirova (MarjonaKhidirova)ning vikida tahrir qilmagan ukasi J.X. uchun Vikipediya nomidan oʻquv kontraktini berish borasida qaror chiqarishgan. (Shu oʻrinda aytmoqchimanki, loyihaning yuqori lavozimli xodimi — Marjona Xidirovaning tushmush oʻrtogʻi. Bu haqda ochiq manbalarda maʼlumot bor ekan, ammo bu yerda ulashish shart emas). Bu korrupsiya ekanligini aytib, farmon oʻzgartirilishiga erishdim. Mana shu holat boʻyicha yozganimda Yoshlar ishlari agentigi direktori Alisher Saʼdullayev maxsus Telegram guruhni oʻchirib yuborgan! Ammo farmonning eski va yangi nusxalari WOULUG aʼzolarida bor.
- WikiStipendiya loyihasining 2025-yilgi mavsumini oʻtkazish boʻyicha Saʼdullayevning yuqorida aytilgan qiligʻi ortidan agentlikldagilarni faqat email orqali muloqot qilishga chorladim. 2025-yilning 27-yanvarida Mehrinoz Abbosova yozdi, oʻsha kuni WOULUG hamda WMF xodimlari bilan maslahat asosida tuzilgan takliflarni (emailini ulashgan Jamshid Nurkulov, Umarxon III, Mirzoulugʻbek akalarni CC qilgan holda) Abbosova yubordim. Buning ortidan ikki nafar agentlik xodimi alohida-alohida (Foydalanuvchi:Boboyev1996 va Foydalanuvchi:ShohjahonSobirov) menga Telegram orqali yozdi, ammo men email orqali muloqot qilish talabiKattani takrorladim va loyihani muhokama qilmadim. Guruh nomidan yanvar oyida yuborilgan rasmiy taklifimizga hech bir javob kelgani yoʻq. Demak, agentlik yangi mavsum gʻoyasidan voz kechmagan boʻlsa-da, strategiyasini oʻzgartirgani ehtimoldan holi emas.
Shularni eʼtiborga qolib xulosa chiqarish kerak boʻladi Mabodo agentlik chindan meni bartaraf etib, WikiStipendiyaning navbatdagi mavsumi oʻzi istagan shaklda oʻtkazishni rejalashtirayotgan boʻlsa, adashadi. WMFga yozib, office action (OA) koʻrilishi uchun jamoa boʻlib kurashish mumkin boʻladi. — Bu xabarni Nataev (munozara · hissasi) yozdi, lekin imzo qo‘ymadi
- Men shu paytgacha hech bir ochiq platformada ish joyim, turar joyim, telefon raqamim kabi uchinchi shaxslarga meni topib olish imkonini beruvchi shaxsiy maʼlumotlarimni ochiq yozmaganman, boshqalarga ham buni yozishga ruxsat bermaganman. Ayniqsa avvalgi ish joyim, hozirgi ish joyim va boshqa moliyaviy manbalarim haqida hech bir ochiq platformada izoh bermaganman, bermoqchi ham emasman. Boshqalarga meni topib olish imkonini berishi mumkin boʻlgan bu turdagi axborotni yashirishingizni soʻrayman. Hurmatli rasmiyatchilar, @Abdulla:, @Kagansky:, @Malikxan:, shu kabi qayta-qayta qoida buzish holatlariga eʼtiborli boʻlishingizni soʻrayman. Jamshid Nurqul (munozara) 22:57, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Assalomu alaykum! Ish joyingizga kelsak, Vikipediya:WikiStipendiya/Jamoa sahifasida 2024-yildan beri sahifasida barcha agentlikdan xizmatlarimiz uchun haq olgan foydalanuvchilar haqida maʼlumot turibdi. Suratingizni, maʼlumotni sizlar bilan maslahatlashib kiritganman. Turar joyingiz, telefon raqamingiz esa yuqorida yoʻq. Ochiq WikiStipendiya kanalida ulashilgan mana bu postda nafaqat foydalanuvchi nomingiz, balki suratingiz hamda taʼlimingiz haqida ochiq maʼlumot berilgan. Bunisida esa oromgohlardagi, bunisida ochilish marosimidagi ishtirokingiz haqida yozilgan. Bu videoda ham ismingiz ochiqlangan ekan. Bunaqa ochiq postlar juda koʻp ekan. Mabodo quyida yozilgan Telegram sharni aytayotgan boʻlsangiz, u ham ochiq t.me/uzwikichat kanalidan. Ammo Telegram handle borligi uchun yashir desangiz, yashirib qoʻyaman. Nataev munozara 23:14, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Oʻzingiz keltirgan liknlarning biror yerida "Agentlikda ishlaydi", degan gapni koʻrdingizmi? WikiStipendiyadagi faoliyat agentlik ishchisi degani emasda. Jamshid Nurqul (munozara) 23:19, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Savol "Agentlikda ishlaganmi?" deb yozilgan-ku? Menam kontent yaratish uchun emas, tashkiliy ishlar (masalan, maqolalarni baholash, reja va strategiya tuzish va h.) uchun haq olganimni yashirmayman. Biror maʼlumot yoki link oʻchirilishini istasangiz, bir ogʻiz ayting, tamom. Albatta yashiraman. Rahmat! Nataev munozara 23:21, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Ishlayapti, ishlagan, qachondir ishlamoqchi... qaysi zamonda boʻlsa ham mening ish joyim masalasi ochiqlanmagani maʼqul. Jamshid Nurqul (munozara) 23:47, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Vikipediyaning oʻzida ochiqchasiga yozilgan maʼlumotni kiritdim. Oʻchir desangiz, ham jadvalda, ham yuqoridagi sharhlarda (jumladan, siz yozgan sharhlarda) yashirib qoʻyaman. Nataev munozara 23:51, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Vikipediyaning biror joyida qaysidir tashkilot ishchisi yoki sobiq ishchisi sifatida eslab oʻtilganimni bilmas ekanman, agar mana bu havola haqida aytayotgan boʻlsangiz, unda ham bu haqda biror eslatma yoʻq. Qaysidir loyihada faoliyat yuritganim, hamkorlik qilganim haqida yozilgan boʻlishi mumkin, aynan tashkilot ishchisi sifatida biror yerda eslab oʻtilgan boʻlishi mumkin emas. Kimdir men bilmaydigan yerda yozgan boʻlsa, u ham adashibdi. Jamshid Nurqul (munozara) 23:59, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Xoʻsh, unda son-sanoqsiz WikiStipendiya marosimlari suratlarida borsiz, oʻzingiz bu suratlarni omborda tukumlashtirgansiz. Barcha ishni koʻngilli oʻlaroq qilganman, demoqchimisiz? Kompensatsiya olganimiz sir emas-ku. Kontent uchun olmaganmiz, balki loyihani yuritish uchun qilgan mehnatimiz uchun olganmiz. Nataev munozara 00:04, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Qayerdadir rasmlarim borligi, videolarim borligi mening qaysidir Agentlikda ishlaganimni anglatmaydi. Shartnomani agentlik bilan qilmaganman. Davlat tashkiloti emas, boshqa shakldagi tashkilot bilan shartnoma qilganman. Koʻngillilik yoki kompensatsiya olib ishlaganim masalasini esa izohsiz qoldiraman. Jamshid Nurqul (munozara) 00:11, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Jadvaldan olib tashladim. Muhokamada ham yashirib chiqsangiz boʻladi xohlasangiz. Nataev munozara 00:18, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Qayerdadir rasmlarim borligi, videolarim borligi mening qaysidir Agentlikda ishlaganimni anglatmaydi. Shartnomani agentlik bilan qilmaganman. Davlat tashkiloti emas, boshqa shakldagi tashkilot bilan shartnoma qilganman. Koʻngillilik yoki kompensatsiya olib ishlaganim masalasini esa izohsiz qoldiraman. Jamshid Nurqul (munozara) 00:11, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Xoʻsh, unda son-sanoqsiz WikiStipendiya marosimlari suratlarida borsiz, oʻzingiz bu suratlarni omborda tukumlashtirgansiz. Barcha ishni koʻngilli oʻlaroq qilganman, demoqchimisiz? Kompensatsiya olganimiz sir emas-ku. Kontent uchun olmaganmiz, balki loyihani yuritish uchun qilgan mehnatimiz uchun olganmiz. Nataev munozara 00:04, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Vikipediyaning biror joyida qaysidir tashkilot ishchisi yoki sobiq ishchisi sifatida eslab oʻtilganimni bilmas ekanman, agar mana bu havola haqida aytayotgan boʻlsangiz, unda ham bu haqda biror eslatma yoʻq. Qaysidir loyihada faoliyat yuritganim, hamkorlik qilganim haqida yozilgan boʻlishi mumkin, aynan tashkilot ishchisi sifatida biror yerda eslab oʻtilgan boʻlishi mumkin emas. Kimdir men bilmaydigan yerda yozgan boʻlsa, u ham adashibdi. Jamshid Nurqul (munozara) 23:59, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Vikipediyaning oʻzida ochiqchasiga yozilgan maʼlumotni kiritdim. Oʻchir desangiz, ham jadvalda, ham yuqoridagi sharhlarda (jumladan, siz yozgan sharhlarda) yashirib qoʻyaman. Nataev munozara 23:51, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Ishlayapti, ishlagan, qachondir ishlamoqchi... qaysi zamonda boʻlsa ham mening ish joyim masalasi ochiqlanmagani maʼqul. Jamshid Nurqul (munozara) 23:47, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Savol "Agentlikda ishlaganmi?" deb yozilgan-ku? Menam kontent yaratish uchun emas, tashkiliy ishlar (masalan, maqolalarni baholash, reja va strategiya tuzish va h.) uchun haq olganimni yashirmayman. Biror maʼlumot yoki link oʻchirilishini istasangiz, bir ogʻiz ayting, tamom. Albatta yashiraman. Rahmat! Nataev munozara 23:21, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Oʻzingiz keltirgan liknlarning biror yerida "Agentlikda ishlaydi", degan gapni koʻrdingizmi? WikiStipendiyadagi faoliyat agentlik ishchisi degani emasda. Jamshid Nurqul (munozara) 23:19, 2025-yil 18-mart (UTC)
- "Mitpappetlik" deb nomlaganingiz, boʻlimdagi baʼzi eʼtirozlaringizga javob berib oʻtmoqchiman:
Jamshid Nurkulov faqat va faqat uzwikida admin huquqiga egalar huquqlarga ega t.me/uzwikichat guruhida kuni kecha, ushbu muhokama ochilganidan keyin admin huquqiga ega boʻlmagan Kamol Azzamga admin huquqini berdi
- yolgʻon. Uzwikichatda hech vaqt uzwiki adminlarigina administrator boʻlmaganlar. 2024-yilning avgustiga qadar Kamol Azzam uzwikichat administratori boʻlgan, uni adminlar safidan men chiqargan ekanman, sababini eslolmadim, keyin adminligini qaytarib qoʻyaqoldim. Bu forumgacha tashib keladigan gapmas.Ovoz va fikrlarning oʻxshashligi (masalan, ham Jamshid Nurkulov, ham Panpanchik Oʻzbekiston davlati va oʻzbek xalqi haqida yozgani), mazmuni, yuqori jadvaldagi tahlil ham buni tasdiqlaydi
- men PanPanChikning sizga yozgan ayblovlaridan mana buTramp yoki Trump? (Shakespeare yoki Shekspir; Nyu York yoki New York) boʻlimida Jamshid Nurqulning fikriga nisbatan ,,Sizga oʻxshagan bitta mahmadona gapi bilan qoida oʻzgarmaydi. Bunday qarorga oʻzbekistondagi befarosat lingvistlarning qoidalarni toʻlaligicha ishlab chiqamagani sabab boʻlgan.’’ izohini bergan. Shuningdek ayni shu boʻlimda haqorat holatlari ham mavjud. (shuningdek Foydalanuvchi munozarasi:Nataev/Arxiv 6#Abdulla Oripov maqolasi haqida boʻlimiga qarang)
gapni oʻqib, keltirilgan link boʻyicha baʼzi siz ishlatgan haqoratomuz gaplarni olib chiqdim va oʻz ayblovlarimga qoʻshdim. Xoʻsh, nima qipti shunga? Shu yerda link keltirilgan, unga kirish mumkin emas, deyilmagan. Jamshid Nurqul (munozara) 23:15, 2025-yil 18-mart (UTC)- Adminlar boʻyicha adashgan boʻlsam, uzr. Ayni damda Kamol Azzamdan boshqa barcha hozirgi va oʻtmishdagi adminlar ekan. Aynan shu kunlarda huquqlarini tiklaganingiz qiziq-da.
- Linklar boʻyicha albatta hech bir taqiq yoʻq. Umuman olganda mavzu va qamrovda oʻxshashliklar juda koʻp ekan-da. Shuni eʼtirof etdim xolos. Nataev munozara 23:23, 2025-yil 18-mart (UTC)
Yana bir qiziq holat: ushbu sahifada 20 yillik tariximida bundan oldin biror marta tilga olinmagan m:Ombuds commissionni ham Erkinoy („Yaqindagina meta:Ombuds commission haqida maʼlumot olgach“), ham Panpanchik („Ombuds commission vakillariga havola qilamiz“) tilga olibdi.
. Menga tushuntirib bera oilasizmi hurmatli Nataev qaysidir qoidalarni mustaqil oʻrganish yoki qaysidir joylarda linklar qoldirilgach alohida koʻrib chiqish yoki bu orqali yangi bilimlarga ega boʻlish qayerdadir taqiqlanganmi? Yoki Ombudsman komissiyasi haqida bilish, faoliyatini oʻrganish va ularga murojaat qilish boʻyicha menga rasmiy cheklov oʻrnatmoqchisimiz? Sizning bu harakatlaringiz meta:Wikimedia Foundation Universal Code of Conduct siyosatida tilga olingan 3.2 – Abuse of power, privilege, or influence bandining buzilish holatini ifodalaydi. Shuningdek, jadvalda oʻzingiz yozganMen yaratgan va faol tahrir qiladigan ATga qoʻl urganlar qora roʻyxatidami?
boʻlimining qoʻshilishi ham ayni shu qoidaga koʻra qoidabuzarlikdan oʻzga narsa emas. Sababi, aynan men yaratgan degan soʻzlarining iddao bilan qoʻshgansiz! Jadvalning soʻnggi bandida yozgan holatingiz (jumladan, oxirgi 30 kun ichida bir foydalanuvchiga qarshi ochilgan 3 ta munozara va ularning barchasida tasdiqlanmagan va oʻzbekcha Vikipediyada mavjud boʻlmagan qoidalar asos qilib olingan) va aynan ovoz berganimdan keyin keltirgan bu shaxsiy fikrlaringiz ila, menga nisabatan davomli doxing (3.1 bandi) amalga oshirib kelganligingizni oʻzingiz tan oldingiz. Sizning qoidabuzarliklaringizni ochiqcha koʻrsatgan holda, ayblaganim sabab oʻch olishga urinmang! PanPanChik #yozish 08:26, 2025-yil 19-mart (UTC)- Men taqiq haqida hech nima demadim. Bu holatlar oddiy tasodif ekanligi ehtimoli statistik jihatdan oz, yuqorida ulashgan tahlilimda buni asoslab ham berdim. Bu holatlarga eʼtibor qaratish esa hech qanday qoidaga zid emas.
- Forum haqida yozganim iddao emas, balki fakt. Forumni chindan men yaratganman.
- Vikipediyadagi faoliyatingizni tahlil qilish esa doxing emas. Doxing bu „sharing other contributors' private information, such as name, place of employment, physical or email address without their explicit consent either on the Wikimedia projects or elsewhere, or sharing information concerning their Wikimedia activity outside the projects“. Jadvaldagi, boshqa munozaralardagi maʼlumotlar viki va ochiq manbalardan olingan. Nataev munozara 13:33, 2025-yil 19-mart (UTC)
Bu orada mitpappetri haqida qoʻshimcha dalil keltiraman. Bular Laziz Baxtiyorov 23-fevralda bloklanganidan keyin reja tuza boshlagan. Xususan, Laziz Baxtiyorovning yana bir shogirdi Rabiga Shabatova (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) 2024-yilning 10-noyabrida damga chiqqan, ammo 1-marta faollashib qolgan va shu onlarda ham tahrir qilmoqda.
AMMO, ovoz beruvchilarga qoʻyiladigan talablardan birini yana bir bor eslatmoqchiman. „nomzodlik soʻrovga qoʻyilguncha boʻlgan 30 va 60 kun ichida bittadan kam boʻlmagan“ qismi tushunarsiz tuyulayotgan boʻlsa, ruschasini keltiraman: сделавшие в ней не менее одной правки в период между 30 и 60 днями до момента выдвижения кандидата. Yaʼni, ushbu muhokama 16-martda ochilgani uchun, ovoz beruvchilar 2025-yil 15-yanvar — 2025-yil 14-fevral oraligʻida bitta tahrir qilgan boʻlishi kerak. Katta ehtimol bilan shu onlarda menga qarshi ovoz bermoqchi boʻlayotgan Rabiga Shabitova 2025-yil 15-yanvar — 2025-yil 14-fevral oraligʻida birorta tahrir qilmagan! Yaʼni, ovozi hisobga olinmaydi. Doniyor_Yóldoshev (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar) ham ushbu talabga javob bermaydi! Bu haqda bergan ovozi ostida yozaman. Nataev munozara 01:49, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Bashoratmisan, bashorat boʻldi. Mitpappetlikka qoʻl urayotganlar barchasi esa javobgarlikka tortilishi kerak boʻladi. Nataev munozara 04:02, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Assalomu alaykum ushbu foydalanuvchilardan tashqari, yana ikki foydalanuvchi ham yaqin paytlarda faollashdi. @Diyora Iskandarova:, @Ro'zimurodov Zuhriddin:. Diyora Isakandarovaning soʻnggi tahriri 2024-yil 23-dekabrda amalga oshirilgan. Roʻzimurodov Zuhriddin esa soʻnggi tahririni 2024-yil 18-iyulda qilgan. Ushbu muhokama ochilganidan soʻng esa bu ikki foydalanuvchi yaqin tahrirlarini 2025-yil 18-martdan boshlab qila boshlashdi. Ikkalasi ham Vikistipendiya doirasida oʻtkazilgan oromgohlarga borgan va bir oromgohda bitta guruhda boʻlishgan. Diyora Iskandarova WikiOromgoh IV oromgohida Avengers deb nomlangan guruhi aʼzosi boʻlgan, bu guruhda @Sitora Oblakulova:, @Rabiga Shabatova: ham aʼzo boʻlishgan va ular bilan bevosita tanish. WeekieHogwarts oromgohida esa Diyora Iskandarova, Roʻzimurodov Zuhriddin @Doniyor Yóldoshev: bilan Ravenclaw fakulteti aʼzolari boʻlishgan, bu ham ularning bevosita bir-birini tanishini aks ettiradi. Shuning uchun agar ushbu foydalanuvchilar ham ovoz bersa, inobatga olinmasligi shart. Humoyun Qodirov (munozara) 04:32, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Assalomu alaykum, Humoyun Qodirov. Siz tomoningizdan forumda fikr bildirmagan/ovoz bermagan foydalanuvchilarga nisbatan erkin ovoz berish/fikr bildirish kabi huquqlarini cheklashga urinish holati kuzatilmoqda. Shu oʻrinda hozirgi vaqtda faol boʻlgan barcha foydalanuvchilar va shuningdek, siz tomoningizdan belgilangan 2 foydalanuvchi: Diyora Iskandarova va Ro'zimurodov Zuhriddin oʻz fikrlarini erkin va adolatli tarzda bildirishlarini soʻrab qolaman. Zero, erkin ensiklopediyamizda hammasi erkinlik, ochiqlik va adolatlilik asosida boʻlishini soʻrayman. Yoqimli tahrirlar! Boburjon (munozara) 07:43, 2025-yil 21-mart (UTC)
- @Boburjon Xidirov, yuqorida foydalanuvchi nomlari kechgan shaxslarning tegishli qoidani buzishi mumkinligiga doir skrin ma’lumotlari barcha administratorlarning elektron pochtasiga yuborilgan. Yozganlaringiz vikijinoyatga tashviq sifatida qabul qilinishi mumkinligini eslatib oʻtmoqchiman. Bu kabi faoliyatlardan saqlaning. Alpasli (munozara) 08:24, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Yozganlarimni istalgancha talqin qilishingiz mumkin, faol tahrirchi sifatida oʻz fikrimni bildiryapman va faol foydalanuvchilarni forumda ishtirok etishini soʻrash hech qanday vikijinoyatga tashviq sifatida qabul qilinmaydi. Ammo, siz va Humoyun Qodirov tomonidan forumdagi ishtirok etayotgan foydalanuvchilarga yoki hozirgi kunda faol boʻlgan foydalanuvchilarga bosim oʻtkazish, manipulyatsiya qilish kabi faoliyat sodir boʻlayotgani kundek ravshan. Ya’ni, forumda ishtirok etmaslikga chaqirish, forumda ishtirok etsa, mitpappetlikda ayblab, chora koʻrilishi boʻyicha takror va takror ogohlantirish berishingiz, yuqorida ayblanuvchi bilan tanish-bilishchilik asosida faoliyat yuritayotganingizni tasdiqlab turibdi. Boburjon (munozara) 15:52, 2025-yil 21-mart (UTC)
- @Boburjon Xidirov: men fikr bildirmasin deb yozganim yoʻq, istagancha fikr bildirsin, Vikipediyada bunga cheklov yoʻq hamda uning fikrini cheklash yuzasidan menda hech qanday vakolat ham yoʻq, balki ovoz bersa qoidaga asosan ovozi hisobga olinmasligini qayd qilib oʻtdim. Bundan tashqari, oʻzbekcha Vikipediyada oxirgi tahriri uch oy oldin qilgan foydalanuvchini qanday qilib, faol foydalanuvchi qatoriga kiritish mumkin. Oxirgi gapimni oʻzingizga ham nisbatan ishlatishingiz mumkin. Humoyun Qodirov (munozara) 16:35, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Faol foydalanuvchi deganda ikkalamizda 2 xil qarash mavjudga oʻxshaydi, Oxirgi 30 kun ichida kamida bitta amal qilgan foydalanuvchilar faol foydalanuvchilar hisoblanadi va bu oʻzgarmaydi. Menga nisbatan esa nofaol foydalanuvchi deyotganingiz esa, meni hech ham tashvishga solmaydi, chunki, oxirgi 2 oyda nimalar roʻy bergani faqatgina oʻzimga maʼlum va men ushbu vaziyatda qoʻlimdan kelgancha tahrirlarni amalga oshirdim deb hisoblayman. Hurmat bilan, Boburjon (munozara) 18:18, 2025-yil 21-mart (UTC)
- @Boburjon Xidirov,
faol foydalanuvchilarni forumda ishtirok etishini soʻrash hech qanday vikijinoyatga tashviq sifatida qabul qilinmaydi.
Yanglishyapsiz. Qoidaga koʻra: Vikipediya sahifasidagi bildirishnomalarga nisbatan shaffof boʻlmaganligi sababli, agar muhokama sahifalarida bildirishnoma yuborishning imkoni bo‘lmasa, foydalanuvchilarni ogohlantirish maqsadida elektron pochta, IRC, Discord yoki boshqa Vikipediyadan tashqari aloqa vositalaridan foydalanish qat’iyan tavsiya etilmaydi. Shuningdek, Kampaniya o‘tkazish - maʼlum bir matnda turli ohangdagi fikrlardan foydalanish orqali xabarni o‘qiyotgan odamga ta’sir ko‘rsatishga urinishdir. Bu alohida shaxsiy muhokamaning bir qismi sifatida o‘rinli bo‘lishi mumkin, biroq bunday xabarlar orqali keng ko‘lamli targ‘ib qilish noo‘rin faoliyatdir. Bu fikringiz bilan „faol foydalanuvchilarni“ muhokamaga da’vat qilganingizni oshkor qilib qoʻygansiz. Ammo, siz va Humoyun Qodirov tomonidan forumdagi ishtirok etayotgan foydalanuvchilarga yoki hozirgi kunda faol boʻlgan foydalanuvchilarga bosim oʻtkazish, manipulyatsiya qilish kabi faoliyat sodir boʻlayotgani kundek ravshan.
Yuqorida qoidaga havola berdim, oʻqimasdan tuhmat yoʻliga oʻtibsiz. Ushbu holatlarni hisobga olib, 1 hafta muddatga chetlatilmoqdasiz. Muhokama ochilganidan soʻng ma’lum „chaqiriq/da’vat“ ortidan unda ishtirok etish niyatida tahrirni boshlab, ovoz bergan boshqa foydalanuvchilarning ishini koʻrib chiqish jarayoni hali davom etadi. Alpasli (munozara) 11:14, 2025-yil 23-mart (UTC)
- @Boburjon Xidirov,
- Faol foydalanuvchi deganda ikkalamizda 2 xil qarash mavjudga oʻxshaydi, Oxirgi 30 kun ichida kamida bitta amal qilgan foydalanuvchilar faol foydalanuvchilar hisoblanadi va bu oʻzgarmaydi. Menga nisbatan esa nofaol foydalanuvchi deyotganingiz esa, meni hech ham tashvishga solmaydi, chunki, oxirgi 2 oyda nimalar roʻy bergani faqatgina oʻzimga maʼlum va men ushbu vaziyatda qoʻlimdan kelgancha tahrirlarni amalga oshirdim deb hisoblayman. Hurmat bilan, Boburjon (munozara) 18:18, 2025-yil 21-mart (UTC)
- @Boburjon Xidirov: men fikr bildirmasin deb yozganim yoʻq, istagancha fikr bildirsin, Vikipediyada bunga cheklov yoʻq hamda uning fikrini cheklash yuzasidan menda hech qanday vakolat ham yoʻq, balki ovoz bersa qoidaga asosan ovozi hisobga olinmasligini qayd qilib oʻtdim. Bundan tashqari, oʻzbekcha Vikipediyada oxirgi tahriri uch oy oldin qilgan foydalanuvchini qanday qilib, faol foydalanuvchi qatoriga kiritish mumkin. Oxirgi gapimni oʻzingizga ham nisbatan ishlatishingiz mumkin. Humoyun Qodirov (munozara) 16:35, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Yozganlarimni istalgancha talqin qilishingiz mumkin, faol tahrirchi sifatida oʻz fikrimni bildiryapman va faol foydalanuvchilarni forumda ishtirok etishini soʻrash hech qanday vikijinoyatga tashviq sifatida qabul qilinmaydi. Ammo, siz va Humoyun Qodirov tomonidan forumdagi ishtirok etayotgan foydalanuvchilarga yoki hozirgi kunda faol boʻlgan foydalanuvchilarga bosim oʻtkazish, manipulyatsiya qilish kabi faoliyat sodir boʻlayotgani kundek ravshan. Ya’ni, forumda ishtirok etmaslikga chaqirish, forumda ishtirok etsa, mitpappetlikda ayblab, chora koʻrilishi boʻyicha takror va takror ogohlantirish berishingiz, yuqorida ayblanuvchi bilan tanish-bilishchilik asosida faoliyat yuritayotganingizni tasdiqlab turibdi. Boburjon (munozara) 15:52, 2025-yil 21-mart (UTC)
- @Boburjon Xidirov, yuqorida foydalanuvchi nomlari kechgan shaxslarning tegishli qoidani buzishi mumkinligiga doir skrin ma’lumotlari barcha administratorlarning elektron pochtasiga yuborilgan. Yozganlaringiz vikijinoyatga tashviq sifatida qabul qilinishi mumkinligini eslatib oʻtmoqchiman. Bu kabi faoliyatlardan saqlaning. Alpasli (munozara) 08:24, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Assalomu alaykum, Humoyun Qodirov. Siz tomoningizdan forumda fikr bildirmagan/ovoz bermagan foydalanuvchilarga nisbatan erkin ovoz berish/fikr bildirish kabi huquqlarini cheklashga urinish holati kuzatilmoqda. Shu oʻrinda hozirgi vaqtda faol boʻlgan barcha foydalanuvchilar va shuningdek, siz tomoningizdan belgilangan 2 foydalanuvchi: Diyora Iskandarova va Ro'zimurodov Zuhriddin oʻz fikrlarini erkin va adolatli tarzda bildirishlarini soʻrab qolaman. Zero, erkin ensiklopediyamizda hammasi erkinlik, ochiqlik va adolatlilik asosida boʻlishini soʻrayman. Yoqimli tahrirlar! Boburjon (munozara) 07:43, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Assalomu alaykum ushbu foydalanuvchilardan tashqari, yana ikki foydalanuvchi ham yaqin paytlarda faollashdi. @Diyora Iskandarova:, @Ro'zimurodov Zuhriddin:. Diyora Isakandarovaning soʻnggi tahriri 2024-yil 23-dekabrda amalga oshirilgan. Roʻzimurodov Zuhriddin esa soʻnggi tahririni 2024-yil 18-iyulda qilgan. Ushbu muhokama ochilganidan soʻng esa bu ikki foydalanuvchi yaqin tahrirlarini 2025-yil 18-martdan boshlab qila boshlashdi. Ikkalasi ham Vikistipendiya doirasida oʻtkazilgan oromgohlarga borgan va bir oromgohda bitta guruhda boʻlishgan. Diyora Iskandarova WikiOromgoh IV oromgohida Avengers deb nomlangan guruhi aʼzosi boʻlgan, bu guruhda @Sitora Oblakulova:, @Rabiga Shabatova: ham aʼzo boʻlishgan va ular bilan bevosita tanish. WeekieHogwarts oromgohida esa Diyora Iskandarova, Roʻzimurodov Zuhriddin @Doniyor Yóldoshev: bilan Ravenclaw fakulteti aʼzolari boʻlishgan, bu ham ularning bevosita bir-birini tanishini aks ettiradi. Shuning uchun agar ushbu foydalanuvchilar ham ovoz bersa, inobatga olinmasligi shart. Humoyun Qodirov (munozara) 04:32, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Assalomu alaykum. Reja tuzish boʻyicha aytib oʻtgan ekansiz, lekin hechqanday faktlarsiz asossiz gumon qilmasligizni soʻrayman ustoz. Bu yerda roziman deb yozganlarning hammasi Laziz Baxtiyorovning shaxsiy tanishi (yoki shogirdi) boʻlgani uchun shunaqa izoh yozishgan deb oʻylasangiz adashasiz. Foydalanuvchilarning barchasi bir-biri bilan shaxsiy tanish. Ovoz berish jarayonida hammani shaxsiy tanishi boʻlgani uchun bergan ovozi inobatga olinmasa, ovoz berish jarayonining qanday ahamiyati qoladi? Men nafaqat Laziz Baxtiyorovni, balkim Vikipediyadagi hamma adminstratorlarni ustozim deb bilaman. Ushbu munozarada shaxsan oʻzim hamma izoh va dalillar bilan toʻliq tanishib chiqqan holda, oʻzimning xolis fikrimni yozdim. Rabiga Shabatova (munozara) 05:29, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Va alaykum assalom!
nomzodlik soʻrovga qoʻyilguncha boʻlgan 30 va 60 kun ichida bittadan kam boʻlmagan“ qismi tushunarsiz tuyulayotgan boʻlsa, ruschasini keltiraman: сделавшие в ней не менее одной правки в период между 30 и 60 днями до момента выдвижения кандидата. Yaʼni, ushbu muhokama 16-martda ochilgani uchun, ovoz beruvchilar 2025-yil 15-yanvar — 2025-yil 14-fevral oraligʻida bitta tahrir qilgan boʻlishi kerak.
deb yozdim yuqorida. Mitpappetlik ishi esa alohoda koʻrib chiqiladi. Nataev munozara 05:37, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Va alaykum assalom!
- Assalomu alaykum, Nataev. Men haqimda maʼlumotga ega boʻlmay turib shuncha narsa yozibsiz, bilsangiz nimalar qilishingizni tasavvur ham qila olmayman.) Marjona Xidirovaga keladigan boʻlsak, men u kishini oromgohdan taniyman va faqat familiyamiz bir xil xolos, shuning uchun ortiqcha gumondan tiyiling!
Global jamoa qoʻllovi bilan men bloklagan, yuqoridagi men haqimdagi muhokamada bir necha oʻn marta tilga olingan Laziz Baxityorov bilan shaxsan tanishmi?
– ushbu inson bilan shaxsan tanish ham, bitta guruhda ham boʻlmaganman. Lekin ushbu inson familiyasini xato yozishingiz sizdek tajribali inson uchun judayam xunuk koʻrinadi.Bu sahifada teg qilinmay ovoz bergan Boburjon Xidirov ushbu sahifani umrida tahrirlamagan.
– sizningcha, Vikipediyaga kirib kelgan foydalanuvchi qachon forumda oʻzining birinchi tahririni amalga oshiradi. Bu boʻyicha ham aniq qoidalar bormi?Yaʼni, viki tashqarisida jamoadoshlaridan xabar olganidan keyin fikr bildirgani shubhasiz.
– sizningcha, qidiruv boʻlimiga VP:AF deb qidirishni men bilmaymanmi?Eʼtiborlisi, ilk tahririni yuqoridagi ochiq muhokamada emas, aynan men boʻyicha borayotgan muhokamada qildi.
– Alpasli qilgan tajovuzi yuzasidan shikoyatga fikr bildirmoqchi boʻlganimda muhokama siz tomoningizdan yopildi, tepadagi ochiq muhokamaga ham fikr bildirib oʻtaman, eslatma uchun rahmat!:) Boburjon (munozara) 10:05, 2025-yil 19-mart (UTC)- Va alaykum assalom! Familiyalaringiz haqida aynan shuning uchun „shunchaki tasodif boʻlishi mumkin“ deya yozdim. Ochiqlaganingiz uchun rahmat!
- Laziz Baxtiyorovni hech bir tadbirda koʻrmaganman, hecham suhbatlashmaganman demoqchimisiz? Ismini esa necha oʻn marta yozganman, birortasida opechatga yoʻl qoʻyish odatiy holat. Albatta tuzatib qoʻyaman.
- Birinchi tahrir haqida qoida yoʻq, ammo mitpappetri surishtiruvlarida shunga oʻxshash qaydlar tahlil qilinadi.
- UCoC boʻyicha shikoyatlarni email orqali yuborish eng maqbul yoʻl. Kuningiz yaxshi oʻtsin! Nataev munozara 14:00, 2025-yil 19-mart (UTC)
Laziz Baxtiyorovni hech bir tadbirda koʻrmaganman, hecham suhbatlashmaganman demoqchimisiz?
– WikiOromgohda koʻrish ushbu insonning shaxsan tanishi ekanligini anglatadimi? Qiziq.)Birinchi tahrir haqida qoida yoʻq, ammo mitpappetri surishtiruvlarida shunga oʻxshash qaydlar tahlil qilinadi.
– hissamni istalgancha tahlil qilishingiz mumkin, shu oʻrinda Vikipediya nomfazosida bir qancha tahrirlarimni eʼtiboringizga havola qilaman: 1, 2. Ushbu tahrirlarni amalga oshirganimda, negadir, boshqalar tomonidan ilk tahrir deya eʼtiroz boʻlmagani judayam gʻalati). Boburjon (munozara) 05:27, 2025-yil 21-mart (UTC)- Ushbu tahrirlarni amalga oshirganimda, negadir, boshqalar tomonidan ilk tahrir deya eʼtiroz boʻlmagani judayam gʻalati gapingizga javob sifatida sizni administratorlar forumiga qoʻyilgan qoidalar bilan yaxshi tanish emasligingizni bildiradi. Anjaniy ushbu forumdagi qoidani bir necha marta eslatib qoʻygani uchun (buning uchun Anjaniyga rahmat) sizga ham eslatib qoʻymoqchiman nomzodlik soʻrovga qoʻyilmasdan 15 kun oldingi davr ichida bittadan kam boʻlmagan tahrir qilish lozim oʻsha tahrirlardan oldin siz davomli tahrirlar qilgansiz, buni oʻzingizning hissangizdan bemalol va erinmasdan koʻrishingiz mumkin. Hatto oʻsha paytdagi tahriringiz qoidaga muvofiq boʻlgani uchun Anjaniy ham eʼtiroz bildirmagan. Humoyun Qodirov (munozara) 17:02, 2025-yil 21-mart (UTC)
sizni administratorlar forumiga qoʻyilgan qoidalar bilan yaxshi tanish emasligingizni bildiradi.
– menga oʻsha qoidalarga link beringchi, forumda ilk marta tahrir qilish boʻyicha qoida bormikan? Birinchi tahrir haqida qoida yoʻq – Nataev tomonidan bildirilgan izohdan parcha.buni oʻzingizning hissangizdan bemalol va erinmasdan koʻrishingiz mumkin
– hissamni erinmasdan tahlil qilganingiz uchun rahmat va bu orqali VP:EMK koʻzlagansiz degan yaxshi gumondaman).Hatto oʻsha paytdagi tahriringiz qoidaga muvofiq boʻlgani uchun Anjaniy ham eʼtiroz bildirmagan.
– siz 2 bir-biriga oʻxshash adminlik soʻrovlarini chalkashtirmoqdasiz, men ulashgan tahrir ushbu nomfazoda qilingan, siz aytayotgan eʼtiroz mana bu soʻrovda uchraydi. Shuning uchun tirnoq ichidan kir qidirishni bas qiling. Istasangiz barcha hissamni vaqt topib toʻliq tahlil qishingiz mumkin, bundan faqat xursand boʻlaman. Boburjon (munozara) 18:10, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Ushbu tahrirlarni amalga oshirganimda, negadir, boshqalar tomonidan ilk tahrir deya eʼtiroz boʻlmagani judayam gʻalati gapingizga javob sifatida sizni administratorlar forumiga qoʻyilgan qoidalar bilan yaxshi tanish emasligingizni bildiradi. Anjaniy ushbu forumdagi qoidani bir necha marta eslatib qoʻygani uchun (buning uchun Anjaniyga rahmat) sizga ham eslatib qoʻymoqchiman nomzodlik soʻrovga qoʻyilmasdan 15 kun oldingi davr ichida bittadan kam boʻlmagan tahrir qilish lozim oʻsha tahrirlardan oldin siz davomli tahrirlar qilgansiz, buni oʻzingizning hissangizdan bemalol va erinmasdan koʻrishingiz mumkin. Hatto oʻsha paytdagi tahriringiz qoidaga muvofiq boʻlgani uchun Anjaniy ham eʼtiroz bildirmagan. Humoyun Qodirov (munozara) 17:02, 2025-yil 21-mart (UTC)
Qarshilar
[manbasini tahrirlash]- Qarshiman Yuqorida taʼkidlaganimdek bu yerda kimlar Nataevga qarshi ovoz berishi maʼlum boʻla boshlamoqda. Xususan ayrim avtomat tarjimachilar roʻyxatiga kirganlar yoki toʻgʻri ochiqlamasdan pul evaziga asossiz qoʻshimcha hisobdan hissa qoʻshayotganlar bir ovozdan Nataevga qarshi harakat qilishmoqda. Mirzoulugʻbek @ 17:18, 2025-yil 17-mart (UTC)
Mazkur foydalanuvchining ovozi va fikrlari qabul qilinmasligi borasidagi Kamol Azzamning fikrlariga qo‘shimcha sifatida, forumda Nataev singari bu foydalanuvchi ham o‘xshash tarzda meni echkiga qiyoslaganini aytib o‘tmoqchiman. Shuningdek, mazkur videoning 4.20 daqiqasida Mirzoulug‘bek Nataevni taxtga o‘tkazib shohlardek munosabat qilgani, Alpaslining orqa fonda vikipediyachilarni yig‘ishi haqidagi so‘zlari va ular ustidan Nataev boshliq Mirzoulug‘bekning hukmfarmolik qilishi tilga olingan. Bu uch foydalanuvchining o‘zaro kuchli aloqalari borligi sababli mazkur ovoz yakuniy xulosalash vaqtida hisobga olinmasligini soʻrayman — Axadjon1 09:11, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Qiziq argument boʻldi-ku. Mirzoulugʻbek aka biror xatoga yoʻl qoʻygan boʻlsa, bu alohida koʻrib chiqiladigan ish. Bu logika boʻyicha har bir nomunosib soʻz ishlatgan foydalanuvchi ovozi bekor qilinishi kerakmi? Masalan, Jamshid Nurkulov ochiq guruhda „farosat“, „saviya“ kabi soʻzlarni (umumiy maʼnoda boʻlsa-da, muloyim munosabat emas) yozgani uchun uning fikri va ovozini bekor qilish kerakmi? Buxoro safarida esa nafaqat Alpasli va Mirzoulugʻbek aka, balki Kamol Azzam bilan ham birga yurganman. Nataev munozara 10:10, 2025-yil 18-mart (UTC)
- @Axadjon1 haddingizni bilib, ovoz berish jarayonida ishtirok eting. Kimni ovozi qabul qilinadi kimlarniki qabul qilinmaydi. Buni qoida va koʻrsatmalar belgilaydi. Mirzoulugʻbek @ 10:56, 2025-yil 18-mart (UTC)
- @Axadjon1 men koʻp ishlar bilan band boʻlib izohingizga eʼtibor bermabman. Nega siz meni shaxsiy youtube kanalimdagi videodan qayerdagi narsalarni dalil qilib koʻrsatdingiz. Nodir ham boshqa tahrirchilar ham men uchun bir. Meni bular bilan qandaydir hazil qilishim bu shaxsiy hayotimdir. Agar shaxsiy kanallar orqali videolar yoki ijtimoiy tarmoqlarda suratlarim boʻlsa bu yerga ulashishingiz siz tomoningizdan oʻtgan xato boʻlib uni sizlar doxing hisoblamoqdasizlar. Endi bu yerda siz konteksdan xazil gapni qirqib olmang. Nodir ham menga aka siz ham oʻtirasizmi deganida men koʻnmagan ekanman. Agar oʻsha taxtga men oʻtirsam nima boʻlar edi. Men amir boʻlib qolar edimmi? Keyin meni xazinamda oʻnlab boshqa foydalanuvchilar bilan fotolar va videolar bor. Shu sababli har narsani bu yerda koʻrsatish yaramaydi. Mirzoulugʻbek @ 14:22, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Qarshiman. Humoyun Qodirov (munozara) 04:28, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Qarshiman Yuqoridagi fikrlar, diff linklar, iddaolar bilan toʻliq tanishib chiqdim. Foydalanuvchi agar nooʻrin xatolar qilgan boʻlsa buni tan olib, baʼzi fikrlarga esa asosli javob qaytargan. Vikimedia harakatida qilgan jonbozligi, OʻTSVFG tuzilishida ham qilgan ishlari, 10 yildan oshiq vaqt davomida administrator sifatida olib borgan faoliyati va nihoyat Oʻzbekcha Vikipediyaning sifati va mukammalligi oshishi uchun qilgan mehnati inobatga olinadi deb umid qilaman. Mirishkorlik (munozara) 05:42, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Bu foydalanuvchi avvalgi forumda Nataev tomonidan qilingan tahdiddan keyin, undan qoʻrqib qolganini oʻzi tan olgan. Zarurat tugʻilsa, isbot-dalillar taqdim etiladi, PanPanChik #yozish 08:38, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Demak qoʻrqqan foydalanuvchini qarshi ovozi qabul qilinmaydi shundaymi? Mirzoulugʻbek @ 09:01, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Hurmatli Panpanchik! Agar ulashmoqchi boʻlsangiz toʻliq ulashing. Men u yerda qoidalarni buzishdan qoʻrqib va anglamay ovoz berdim deya fikr bildirganman. Yaʼni shu sabab qoʻrqishimni aytganman. Yana shuni qoʻshimcha qilamanki, Nataev meni bu forumda ovoz berishga chorlamagan. Mirishkorlik (munozara) 10:10, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Qarshiman —Casual (munozara) 09:52, 2025-yil 18-mart (UTC).
- Men Nataevning administratorlik huquqlarini olib qo‘yilishiga quyidagi sabablarga koʻra qarshiman:
1) Nataev Musapposmon, Toshkentium va Vikimarafonchi kabi qoʻshimcha hisoblarini sinov va oʻqitish maqsadida ochganini aytdi, bu VP:LEGITIM qoidasiga mos keladi. Shu sababli, adminlik huquqlarini olib qoʻyish uchun bu yetarli asos emas.
2) Uning Inglizcha Vikipediya qoidalarini Oʻzbekcha Vikipediyada konsensussiz qo‘llagani tanqid qilindi. Biroq, u Oʻzbekcha Vikipediyadagi qoida va koʻrsatmalar yetishmasligi sababli shunday yo‘l tutganini va bunga hech kim eʼtiroz bildirmaganini aytib oʻtdi. Bu holatda hamjamiyatimizning oʻzi (!) qoida va koʻrsatmalarni ishlab chiqishda/qabul qilishda faol boʻlmagani uchun masʼuliyat faqat Nataevga yuklanmasligi kerak.
3) Nataevning faoliyati xato va kamchiliklar borligi aniq, lekin ular qasddan qilingan emas. Uning huquqlarini olib qo‘yish o‘rniga, unga ogohlantirish berib, xatti-harakatlarini yaxshilash uchun muddat belgilash adolatliroq bo‘lardi. Menimcha UCoCning maqsadi ham jazodan ko‘ra hamkorlik va rivojlanishni qo‘llab-quvvatlashdir.
Yuqoridagilarga asosan Nataevning xatolari jiddiy e’tiborga olinishi kerak, lekin ularni tuzatishga tayyorligi, Vikipediyamizga singan xizmatlarini va xatolarini qasddan emasligini hisobga olsak, huquqlarni olib qo‘yish ortiqcha qattiq chora bo‘ladi. Men unga imkoniyat berish tarafdoriman. Hurmat bilan — BEKIPEDIYA #yozishma 15:15, 2025-yil 22-mart (UTC). - Qarshiman. Bir guruh alamzada(-lar) tomonidan ochilgan/yuritilayotgan muhokama yakunida (va yoxud jarayonida) guruhbozlikka tashviq/targʻib etayotgan foydalanuvchilar Vikipediyadan butkul chetlatilgani ma’qul. Alpasli (munozara) 16:24, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Qarshiman va quyidagi dalilllarni keltirmoqchiman. 1-dalil WeekieHogwartsning 2-oromgohida borgan foydalanuvchilarga agentlik xodimi Boboyev har biri guruhga kuniga 700 dan ziyod sutb maqolalarni kiritishni majburan norma qilib belgilaganda guruh sardorlari yigʻilgan joyda agentlik xodimlari Boboyev, Muxammadxon va adminlar Mirzo Ulugʻbek, Artemev Nikolay, Laziz Baxtiyorov, Jamshid Nurqul, Panpanchik bor boʻlgan boʻlib, men bu normaga qarshi oʻz noroziligimni bildirganimda, menga agentlik xodimi Boboyev qarshilik qilib, bosim uyushtirgan, faqat Mirzo Ulugʻbek mening tarafimni olgan, qolgan adminlar esa lom-mim deyishmagan. Bu oʻrinda bu adminlarni qanday qilib „tilimiz uchun kurashuvchilar“ deb atash mumkin. Bu voqeaga Mirishkorlik, Usmonov Gʻayrat va boshqa guruh sardorlari guvoh. 2-dalil 5-oromgohda men aʼzo boʻlgan Avengers guruhi aʼzolari Usmonov Gʻayrat, Nafosatxon Otabekovnani oʻsha yerdagi adminlar, Panpanchik va uning Chigʻatoy gurungi guruhi bulling qilishgan, bunga men va oʻsha adminlar guvoh. 3-dalil telegramdagi WikiStipendiya muhokama guruhida men tarjima marafonida Malika Bobonazarovaga notoʻgʻri oʻrin berilganini isbotlab berganimdan keyin meni Boboyev, Kamol Azzam, Durbek Fozilov, Muxammadali Akromjonovlar menga toʻgʻri javob berish oʻrniga kamsitish va bosim qilishga oʻtishdi. Mening bu dalillarimga asosli javoblar bera olishmaganidan keyin Kamol Azzam guruhda yozishni yopib qoʻydi. Kamol Azzamni 2024-yil mart oyigacha agentlikda ishlagan deb yuqorida yozishibdi, Kamol Azzam sizga savol siz agar mart oyigacha ishlagan boʻlsangiz, nega taqdirlash marosimida pul mablagʻlarini berganlikni asoslantiruvchi muhim hujjatga mukofot egalarining imzosini va pasport seriya raqamlarini oldingiz. Hujjatda mukofot mablagʻidan daromad soligʻi ushlab qolingani yozilgandi. Menga taqdirlash marosimda 15 mln soʻm pul mukofoti berildi, ammo shu pulning ichidan 12 % daromad soligʻiga ushlab qolishdi. Oʻsha daromad soligʻi nega mening soliq hisobimda yoʻq, qolgan mukofot mablagʻini olganlarda ham bu daromad soligʻi ularning soliq hisobiga kelib tushmagan. Men 2024-yildagi mavsumda ichki turizmda gʻoliblikka erishgandim va menga taqdirlashda marosimida Muxammadxon ichki turizm sayohatini yanvar oyida qilib beramiz dedi. Ammo uch oy boʻlayapti, bundan sado yoʻq. Men oʻzim uch oy davomida agentlikka borib, buni surishtiridim, ular esa meni aldab, bahona qilishdan nariga oʻtolmadi. Eng qizigʻi 17-martda men yana qayta agentlikka borganimda Mehrnoz Abbasova meni agentlik buxgalteriga borishimni aytdi. Wikistipendiyaning 4-mavsumi haqida rasmiy eʼlon berilmagan boʻlsada, buxgalter menga ichki turizm pulini 4-mavsum boshlanib qolsa, oʻshanga ajratilgan puldan qilib beraman deb aytdi. Endi qiziq savol tugʻildi, nega uch oy davomida agentlikka borganimda menga yangi mavsum boʻlishi haqida Mehrnoz Abbasova, Dilshoda Musayeva aytishmagan, aynan 16-martda Nataevga qarshi ochilgan muhokama kunidan bir kun oʻtib, 17-martda menga bu haqida Yoshlar ishlari agentligini buxgalteri yangi mavsum haqida aytgan, buxgalter buni kimdan bilgan boʻlishi mumkin. Buni anglash esa qiyin narsa emas, yosh bola ham buni anglab yetadi. Hurmatli adminlar Abdulla, Malikxan, Kagansky, Muxriddin Azimov, Casual, Xusinboy Bekchanov sizlar deyarli yoki umuman Wikistipendiya marafonida qatnashmagansizlar, shu sababdan mening yozganlarimni inobatga olishingizni soʻrayman, chunki faqatgina Nataev ATlarga qarshi kurashgan, agar u olinadigan boʻlsa, oʻzbekcha Vikipediya axlatxonaga aylanadi, sababi oʻsha oromgohga borgan „tilimiz uchun kurashuvchi“ adminlar agentlikning gapini ikki qilisholmagan va qarshi chiqishmagan. Oqsaqol (munozara) 17:36, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Batafsil sharhingiz va ulashgan maʼlumotlaringiz uchun tashakkur! Agentlik bilan hamkorlik davomida koʻplab kamchiliklarga guvoh boʻlganimiz bor gap.
- Bu orada ovoz beruvchilarg qoʻyiladigan talablarning biriga, xususan, nomzodlik soʻrovga qoʻyilmasdan 15 kun oldingi davr ichida bitta dan kam boʻlmagan tahrir qilganga mos tushmas ekan hissangiz. Shuni yozib qoʻyishni lozim topdim. Nataev munozara 02:06, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Xayrli kech Nataev meni 24-fevral, 28-yanvarda qilgan tahrirlarim ovozim qabul qilinishiga oʻtmaydimi. Oqsaqol (munozara) 15:04, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Talablarning biriga koʻra, muhokama ochilishidan oldingi 15 kun ichida ham tahrir qilgan boʻlishingiz kerak-da. Ammo bu muammo emas, chunki gap faqat sonda emas, sifatda! Siz juda muhim maʼlumotlarni ulashdingiz.
- Ushbu muhokamada ommaviy mitpappetlik, VP:OO va oʻch olish sodir boʻlayapti, shunday ekan bu muhokama yakunlanganidan keyin jamoa boʻlib ogʻir qoidabuzarliklarga qoʻl urgan foydalanuvchilar ishi koʻrib chiqiladi.
- Agentlik harakatlari boʻyicha esa metada RfC ochib, WMFga OA (office action) koʻrish uchun murojaat qilish mumkin boʻladi. Aytgancha, agentlik xodimlari nafaqat uzwikini, balki enwikini ham sifatsiz kontentga toʻldirishga urinishgan! Buning qaydlari saqlanib qolgan. Nataev munozara 16:40, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Xayrli kech Nataev meni 24-fevral, 28-yanvarda qilgan tahrirlarim ovozim qabul qilinishiga oʻtmaydimi. Oqsaqol (munozara) 15:04, 2025-yil 19-mart (UTC)
- Qarshiman. Agar ovozimni tanish bilishchilikka yoʻysangiz ushbu muhokamada ishtirok etayotgan koʻpchilik bilan Nataevdan ham yaqinroq tanishman. Bu yerda vijdonan ovoz beryapman. Nataevning Vikipediya uchun qilgan ishlarini, Vikipediyaga umrini bagʻishlaganini hammamiz yaxshi bilamiz, buni batafsil yozishga hojat yoʻq. Bundan tashqari qilgan qoʻpolliklari uchun uzr soʻraganini ham inobatga olish kerak. Xullas men Nataevning huquqlaridan mahrum qilinishiga mutlaqo qarshiman – Muxriddin Azimov (munozara) 18:50, 2025-yil 18-mart (UTC)
- Hormang, qarasam hamma bir-birining ovoz kunini solishtirayotgan ekan, tasodifan sizning tahrirlaringizga koʻzim tushib qoldi. Munozara 16-martda ochilgan boʻlsa, siz munozara ochilishidan oldingi tahriringizni 1-martda, yaʼni roppa-rosa 15 kun oldin qilgan ekansiz. Shuni eslatib qoʻyay degandim, yoqimli tahrirlar! Jamshid Nurqul (munozara) 20:27, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Barchaga salom. Barchamiz insonmiz – hammamizning ishimizda (shu jumladan menda ham) xato topiladi. Qidirsak, chiqaveradi. Bu munozaraning ikki asosiy figuranti – Jamshid Nurkulov va Nataev men uchun doimo hurmatda va shunday boʻlib qoladi ham. Oʻz navbatida, ularning menga boʻlgan yaxshi munosabatini qadrlayman. Ikkisining Oʻzbekcha Vikipediya nufuzini va sifatini oshirishdagi mehnatlarini beqiyos deb bilaman. Ikkisidan ham xatolik oʻtganligini yaxshi tushunaman. Umid qilamanki, hali hamma ishlar oʻz oʻrniga tushadi. Munozara qanday yakunlanishidan qatʼiy nazar, yuqorida berilgan qarshi ovozlarga men ham qoʻshilaman. Umarxon III (munozara) 16:29, 2025-yil 19-mart (UTC).
- Qarshiman. (GooddayYaxshikun (munozara) 17:07, 2025-yil 20-mart (UTC))
- Salom! Vikipediyaga xush kelibsiz! Sizning ovozingiz yangi ishtirokchi boʻlganingiz uchun hozircha qabul qilinmaydi. Mirzoulugʻbek @ 17:11, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Rahmat. Tushundim. Yoqimli tahrirlar! (GooddayYaxshikun (munozara) 18:27, 2025-yil 20-mart (UTC))
- Ahmoq ekansizku? Axir bu odam sizni bloklamoqchiku. Sizni ham meni ham qandaydir Sherzod degani deb oʻylab global blok qilmoqchi bu odam. Men bugun oʻqib qoldim. Sherzod deganini tanimayman ham. Yomon tahrir qilmadim ham. Munozaralarga vikisevgi yuborganim uchun bloklab yubormoqchi bu inson. Aslida oʻzini bloklash kerak! Qarang qancha qoidalarni buzib tashlabdi. Yomon odam ekan! Max 0230 (munozara) 05:13, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Foydalanuvchi @Max 0230 1 oy muddatga chetlatildi. Aybi: foydalanuvchiga haqorat hamda targʻibot/provokatsiya uyushtirish. Bu borada foydalanuvchining munozarasiga xabar qoldirildi. Alpasli (munozara) 08:07, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Ahmoq ekansizku? Axir bu odam sizni bloklamoqchiku. Sizni ham meni ham qandaydir Sherzod degani deb oʻylab global blok qilmoqchi bu odam. Men bugun oʻqib qoldim. Sherzod deganini tanimayman ham. Yomon tahrir qilmadim ham. Munozaralarga vikisevgi yuborganim uchun bloklab yubormoqchi bu inson. Aslida oʻzini bloklash kerak! Qarang qancha qoidalarni buzib tashlabdi. Yomon odam ekan! Max 0230 (munozara) 05:13, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Rahmat. Tushundim. Yoqimli tahrirlar! (GooddayYaxshikun (munozara) 18:27, 2025-yil 20-mart (UTC))
- Salom! Vikipediyaga xush kelibsiz! Sizning ovozingiz yangi ishtirokchi boʻlganingiz uchun hozircha qabul qilinmaydi. Mirzoulugʻbek @ 17:11, 2025-yil 20-mart (UTC)
- Qarshiman - Xusinboy Bekchanov (munozara) 22:41, 2025-yil 20-mart (UTC).
- Salom! @Xusinboy Bekchanov aka. Bugungi Navroʻz ayyomingiz muborak boʻlsin! Sizning ovoz berishda ishtirok etganingiz uchun tashakkur. Biroq qoidalarga asosan sizning ovozingiz ham sanalmay qoladi. Mening e-mail pochtamga agentlikning men bilgan xodimi @Kamol Azzam va boshqa ishtirokchilarning bizga nomaʼlum boʻlgan guruhlarda ovoz ovchiligi qilgani haqida dalilar kelib tushdi. Shu sababli agar vaqtingizlar boʻlsa ushbu ishni adolatli koʻrib chiqib, biz ardoqlagan ustozimiz sifatida siz va rasmiyatchi sifatida Abdulla xulosa chiqarib bersangizlar. Men oʻylaymanki bu xat sizlarning ham e-mail pochtangizga kelgan. Mirzoulugʻbek @ 02:28, 2025-yil 21-mart (UTC)
- Qarshiman. Nodir Atayevni oʻzbekcha vikipediyaning jonkuyari sifatida bilganim uchun. Santuagara (munozara) 10:58, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Salom, avvalo forumga befarq boʻlmay ovoz berishda ishtirok etganingiz uchun rahmat. Sizning bildirayotgan fikringiz barchamiz uchun ahamiyatli. Lekin quyidagi fikrni sizga maʼlum qilishga majburligimdan afsusdaman:
Qoidalarga koʻra, ovoz berayotgan shaxs nomzodlik soʻrovga qoʻyilguncha boʻlgan 30 va 60 kun ichida bittadan kam (сделавшие в ней не менее одной правки в период между 30 и 60 днями до момента выдвижения кандидата), yaʼni ushbu holatda muhokama 16-martda ochilgani uchun, ovoz beruvchilar 2025-yil 15-yanvar — 2025-yil 14-fevral oraligʻida bitta tahrir qilgan boʻlishi kerak. ChatGTPdan «Если обсуждение началось 16 марта 2025 года, каким будет период между 30 и 60 днями до момента выдвижения кандидата» deb soʻrasam, «Если обсуждение о выдвижении кандидата началось 16 марта 2025 года, то период между 30 и 60 днями до этого момента охватывает временной отрезок с 15 января 2025 года по 14 февраля 2025 года включительно» deya javob berdi. Qoyil.Bu foydalanuvchi esa bu talabga javob bermaydi.
- Aslida bu qoida amalda mavjud emas. Lekin Nataev ayni shu (tasdiqlanmagan va bu forumga aloqador boʻlmagan) qoida ila ovozlarni hisoblash kerak deya taʼkidlamoqda. Faollikni yoʻqotmagang. Yoqimli tahrirlar tilayman. PanPanChik #yozish 12:42, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Xayrli kun! Bu foydalanuvchi 2025-yilning 3-martida hamda 2025-yilning 1-4-fevralida tahrir qilgan ekan. Yaʼni, minimal talablarga javob beradi. Nataev munozara 12:50, 2025-yil 23-mart (UTC)
- @Panpanchik: siz oʻzingizni administratorlikka nomzodlikka qoʻygan muhokamada ushbu qoida ishlagan-ku. 15-05-2023 dan 30-05-2023 gacha boʻlgan muddat ichida bittadan kam boʻlmagan tahrir qilgan boʻlishi kerak. mana bu jumla siz oʻz nomzodingizni qoʻyganda shaxsan oʻzingiz yozgansiz. Lekin Nataev ayni shu (tasdiqlanmagan va bu forumga aloqador boʻlmagan) qoida ila ovozlarni hisoblash kerak deya taʼkidlamoqda. Buni esa avvalo Nataev emas, ilk marta foydalanuvchi Anjaniy tomonidan taʼkidlangan. Humoyun Qodirov (munozara) 13:41, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Salom, Humoyun. To'g'ri aytasiz aynan Adminlik so'rovlarida shu talabni andoza asosida qo'yganim rost. Lekin bu Administratorlar forumi va saylov uchun ochilgan nomfazo bir-biridan farq qiladi. Shuningdek, mening huquqlarim olinishida qoidabuzarliklar bo'lganligini inobatga olsak, mavjud bo'lmagan qoidalar asosida ish yuritishni bas qilsak ham bo'ladi. Nataevning o'zi bundan avvalgi ikki adminlik so'rovi nomfazosida (shulardan biri o'zi uchun ochilgan) bu qoidani shunchaki avtomat tarjima va konsensussiz kiritilgan qoida deya baholagan. Shuningdek, yana qaytaraman bu qoida aslida VP:AF uchun tuzilmaganini unutmang! PanPanChik #yozish 11:19, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Qarshiman - Xayriniso (munozara) 22:45, 2025-yil 22-mart (UTC).
- Bu foydalanuvchi WikiStipendiya doirasida amalga oshirilgan oromgohlarning 3 tasida Foydalanuvchi:Mirzoulug'bekning jamoasida boʻlgan. Shu sababli, uni ovoz berishga [[undashgan boʻlishi mumkin. PanPanChik #yozish 12:48, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Qiziq ayblov boʻldi-ku, boʻlmasa foydalanuvchi Axadjon1ni ham ovoz berishga undagan boʻlishingiz mumkin. Siz ushbu foydalanuvchi bilan bir oromgohda bitta jamoada boʻlgansiz. Bundan tashqari, Wikistipendiya marafonining 3-mavsumi siz tuzgan jamoa tarkibida ham boʻlgan. Humoyun Qodirov (munozara) 13:31, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Hayrli kun, @Humoyun Qodirov! Shuni aytib oʻtmoqchimanki forumda ovoz berishim, va yoki boshqa turdagi tahrirlar qilishim uchun, kimdur majburlashi, undashi shart emas, oʻz shaxsiy fikrimga egaman. Iltimos tahmin qilishdan, tiyiling. Axadjon1 14:18, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Albatta, @Axadjon1: men shunchaki foydalanuvchi Panpanchik kabi oʻz fikrimni bildirdim, qarshi ovoz bergan foydalanuvchi ham siz kabi oʻz shaxsiy fikriga ega, agar yuqoridagi foydalanuvchiga ovoz berishga undashgan boʻlsa, WMFga murojaat qilishi mumkin. Shuningdek, @Panpanchik: Axadjon1 qayd qilganidek, siz asossiz taxmin qilishdan tiyiling. Humoyun Qodirov (munozara) 14:28, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Hayrli kun, @Humoyun Qodirov! Shuni aytib oʻtmoqchimanki forumda ovoz berishim, va yoki boshqa turdagi tahrirlar qilishim uchun, kimdur majburlashi, undashi shart emas, oʻz shaxsiy fikrimga egaman. Iltimos tahmin qilishdan, tiyiling. Axadjon1 14:18, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Hurmatli @Panpanchik mening eslashim boʻyicha @XayrinisoJorayeva faqat bir oromgohda mening jamoamda boʻlgan ekan. Endi qolgan ikki oromgoh qaysilar ekan eslay olmadim. Bu mayli sizning shubhangiz. Biroq siz ham men bilan bir jamoada boʻlgansiz. Men bunaqa ishga ovoz bering deya bu qizga aytmagan ekanman. Shunigdek sizga maslahatim meni har qanday narsaga aralashtirmang. Mirzoulugʻbek @ 14:54, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Salom. Menga javob qaytargan ekansiz, bir holat uchun sizdan izoh so'rasam. Bu tahriringizdan avvalgi tahrirni nega yashirdingiz? Nega menga javob o'laroq yozgan yozuvingizni shunchaki o'chirib kamiga tahrirni yashirib qo'ya qoldingiz? e-mailga xabar kelishi bilanoq, ochib o'qigan, lekin ayrim sabablarga ko'ra o'z vaqtida javob qaytara olmagan edim. Keyin esa tahrir ham, yozuv ham kutilmaganda yo'q bo'libdi. Bu holatni izohlab bera olasizmi? Bu forumda barcha yozuvlar saqlanib turishi lozimligini hisobga olgan holda o'z yozuvlaringizni qaytarishingizni, yashirgan tahriringizni keng jamoatchilik uchun ochib qo'yishingizni so'rayman. Adminlik huquqlaringizni suiiste'mol qilmang. PanPanChik #yozish 11:10, 2025-yil 24-mart (UTC)
- @Panpanchik iltimos boʻlar boʻlmas tuhmatlardan olis boʻling! Mirzoulugʻbek @ 11:23, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Istalgan admin yashirgan tahriringizni ko'ra oladi, xatoyingizni ham. PanPanChik #yozish 11:30, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Birinchidan menga dushmanlik ruhida gapirmang. Ikkinchidan proovakasiya qilmang! Uchinchidan adminlarda yashira oladigan funksiya boʻlmasligini siz ham bilasiz. Nima Meni ham shantaj qilib adminlikdan mahrum qilmoqchimisizlar? Men qilmagan ishimni qilmadim deyman vassalom! Mirzoulugʻbek @ 11:38, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Istalgan admin yashirgan tahriringizni ko'ra oladi, xatoyingizni ham. PanPanChik #yozish 11:30, 2025-yil 24-mart (UTC)
- @Panpanchik iltimos boʻlar boʻlmas tuhmatlardan olis boʻling! Mirzoulugʻbek @ 11:23, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Salom. Menga javob qaytargan ekansiz, bir holat uchun sizdan izoh so'rasam. Bu tahriringizdan avvalgi tahrirni nega yashirdingiz? Nega menga javob o'laroq yozgan yozuvingizni shunchaki o'chirib kamiga tahrirni yashirib qo'ya qoldingiz? e-mailga xabar kelishi bilanoq, ochib o'qigan, lekin ayrim sabablarga ko'ra o'z vaqtida javob qaytara olmagan edim. Keyin esa tahrir ham, yozuv ham kutilmaganda yo'q bo'libdi. Bu holatni izohlab bera olasizmi? Bu forumda barcha yozuvlar saqlanib turishi lozimligini hisobga olgan holda o'z yozuvlaringizni qaytarishingizni, yashirgan tahriringizni keng jamoatchilik uchun ochib qo'yishingizni so'rayman. Adminlik huquqlaringizni suiiste'mol qilmang. PanPanChik #yozish 11:10, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Qiziq ayblov boʻldi-ku, boʻlmasa foydalanuvchi Axadjon1ni ham ovoz berishga undagan boʻlishingiz mumkin. Siz ushbu foydalanuvchi bilan bir oromgohda bitta jamoada boʻlgansiz. Bundan tashqari, Wikistipendiya marafonining 3-mavsumi siz tuzgan jamoa tarkibida ham boʻlgan. Humoyun Qodirov (munozara) 13:31, 2025-yil 23-mart (UTC)
- Qarshiman — AnvarxonM (munozara) 18:18, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Qarshiman — ITPRO.UZ (munozara) 22:24, 2025-yil 22-mart (UTC)
- Qoidaga koʻra, ovoz berish uchun foydalanuvchi "nomzodlik soʻrovga qoʻyilguncha boʻlgan 30 va 60 kun ichida bittadan kam boʻlmagan va nomzodlik soʻrovga qoʻyilmasdan 15 kun oldingi davr ichida bitta dan kam boʻlmagan tahrir qilgan boʻlishi kerak". Nomzod 16-mart kuni soʻrovga qo'yilgan, foydalanuvchi ITPRO.UZning 16-martdan avvalgi tahriri esa 17-dekabrda boʻlgan. Demak, bu foydalanuvchining ovozi inobatga olinmaydi. --Casual (munozara) 23:01, 2025-yil 22-mart (UTC).
- Vikipediyada insonni shaxsiyati rol o‘ynamaydi deb bilaman. Aksincha uning hissasini inobatga olgan yaxshi. Bir paytlar Nataevni hurmat qilganlarni unga qarshi ovoz berayotgani, ularni aksari ATga qo‘l urib ro‘yxatga tushganini ko‘rish mumkin. Bu yerda ikki guruh bir-birga qarshi chiqmoqda. Buni hamma ko‘rib, bilib, sezib turibdi. Nataevga ochilgan urush deb hisoblayman buni. Hamda bu yo‘l orqali vikipediya foydalanuvchilarini o‘ziga sherik qilib, roziman\qarshiman deb ovoz berishga chaqirayotganlar nima naf bundan. Hozir Nataevni adminstratorlikdan oldingiz. G‘alaba qozondingiz deylik. Nima o‘zgaradi? Oddiy foydalanuvchi bo‘lib vikipediyani boyitadi. Global blokni nima keragi bor? Qaytaraman INSONNI SHAXSIYATINI EMAS, QO‘SHGAN HISSASINI TAHLIL QILISH KERAK!
O‘zbekcha vikipediyaga qo‘shayotgan hissasi uchun 
Qarshiman Komilkhuja 08:53, 2025-yil 23-mart (UTC)
Betaraflar
[manbasini tahrirlash]
Betarafman - Hamma yozganlarni o'qib chiqtim. Hamma xato qiladi. Shuncha yillik mehnati O'zbekcha Vikipediyaga qo'shgan. Qayta qayta uzr so'raganini ham ko'rdim va o'z ovozimni qaytardim Muzaffar Turgunov (munozara) 14:07, 2025-yil 22-mart (UTC)
Betarafman @Muzaffar Turgunov. Assalomu alaykum barchaga xayrli kech, men ham sizning fikringizga qoʻshilaman. Hamma ham xato qiladi. (V12U253 (munozara) 14:54, 2025-yil 23-mart (UTC))
Xulosa
[manbasini tahrirlash]Ovoz berish natijasida foydalanuvchilar Nataevning maʼmuriy huquqlarini qoldirishga qaror qildilar. Ovoz beruvchilarga qoʻyiladigan talablarga javob bermaydigan foydalanuvchilar, xususan, ovoz berishidan oldingi 15, 30 va 60 kun ichida birorta tahrir qilmaganlar fikri inobatga olinmadi.
Rozilar:
Qarshilar:
- Mirzoulugʻbek
- Humoyun Qodirov
- Mirishkorlik
- Casual
- Bekipediya
- Alpasli
- Umarxon III
- Santuagara
- XayrinisoJorayeva
- AnvarxonM
- Komilkhuja
Betaraflar:
 Status berilmadi
| ||
|---|---|---|
| Rozilar: | 8 | |
| Qarshilar: | 11 | |
| Betaraflar: | 1 | |
| Rozilar ovozlari foizi: | 42,11% | |
Rozilar ovozlari foizi: 42,11%.
--Casual (munozara) 16:58, 2025-yil 23-mart (UTC).
Bu yerda muhokama qilinayotgan mavzu juda chigal! Shunday boʻlsada, bir hafta Vikiloyihalardagi qoida va holatlarni oʻrganib chiqib, odil qaror chiqarishga harakat qildim. Oʻzbekcha Vikipediya rasmiyatchisi, administratori, interfeys administratori va foydalanuvchilarni tekshiruvchi Nataevga jiddiy ayblovlar qoʻyilgan va ularga kontrargumentlar ham keltirilgan. Ablanuvchi tomonidan bir nechta ayblovlar tan olingan. Shunday boʻlsada, Nataev bu xatolari uchun takror va takror uzr soʻragan. Buning uchun rahmatimni aytaman. Lekin, ular ichida surunkali davom etgan xatolari ham borligi sanksiyaga sabab boʻluvchi holatdir. Vikipediyamizda bitta emas, koʻpgina xatoga yoʻl qoʻygan, buning ortidan koʻp marta uzr soʻragan va sanksiya olmagan foydalanuvchi bu tarzda bir marta paydo boʻlishi loyiha uchun yomon tendensiyaga olib keladi va kelajakda shunga oʻxshash xatolarni qilgan boshqa foydalanuvchilarga oʻrnak ham boʻladi.
Munozara jarayonida qatnashgan, „Roziman“ va „Qarshiman“ deb ovoz bergan har ikki tomondagi foydalanuvchilar ichidan metpappetlik qilganlari borligi achinarli holatdir. Buning isboti mengacha yetib keldi va ulardan ravshan koʻrinib turganlariga nisbatan chora koʻrildi (bloklandi yoki bergan ovozlari hisobga olinmadi). Umuman olganda metpappet va asosiy mavzudan boshqa fikrlar bildirilgani yaxshi ish boʻldi. Ular boʻyicha faktlarni oʻrtaga tashlagan holda alohida muhokamalar ochilib koʻrib chiqiladi. Bundga oʻxshash masalalarda hamjamiyat qoʻllovisiz va ogohlantirishsiz ish tutish xatodir. „nomzodlik soʻrovga qoʻyilguncha boʻlgan 30 va 60 kun ichida bittadan kam boʻlmagan va nomzodlik soʻrovga qoʻyilmasdan 15 kun oldingi davr ichida bittadan kam boʻlmagan tahrir qilgan“ deyilgan talab mitpappet va qoʻgʻirchoq hisoblar orqali ovozlar sonini sunʼiy oshirishga qarshi yaxshi choradir. Shu sababli bu kabi muhim munozaralarda ushbu qoidaga amal qilganimiz maʼqul. Shu talabga asoslanib Casual yuqorida rozi va qarshi tomonlarni saralab bergani uchun rahmat!
Administratorlarni saylash qoidalaridagi „15, 30, 60 kun ichida tahrir qilinganligi“ talabi koʻpchilik tajribali Vikipediyachilar tomonidan qoʻllab-quvvatlandi. Shu qoidalarga koʻra ovoz berish jarayoni 1 haftadan keyin (7 sutka) 15:00 UTC da tugaydi va shundan keyin berilgan ovozlar hisobga olinmaydi va Casual tomonidan toʻgʻri saralangan ovozlargina hisobga oʻtadi. Administrator va rasmiyatchilarni saylash qoidalariga asosan statuslarga rozilar bergan ovozlarning qiymati umumiy ovozlarning kamida 70% ni tashkil qilishi kerak. Bu degani, statuslarni saqlab qolinishiga tarafdorlar, Nataevga ishonch bildirayotganlarning ulushi 70% ni tashkil etishi kerak. Bizning holatda bu koʻrsatkich 57,89% ni tashkil etib turibdi. Demak, hozirgi keys boʻyicha ovozlarning asoslanganiga ham tayanish undanda toʻgʻri yechim boʻladi.
Ovozlarning asoslanganligiga qarasak, rozi ovoz bergan tomonda Nataev qilgan xatolariga urgʻu berilgan, qarshi ovoz berganlar esa kontrargument keltirish oʻrnigan, asosan Nataevni hurmat qilishi va u qilgan koʻp yillik mehnatini eʼtirof etgan xolos. Inson sifatida Nataevni men ham juda hurmat qilaman, koʻp yillik mehnatlarini qadrlayman. Bir necha yillardan buyon men ham Nodir ogʻamga liderimiz sifatida qarab kelaman. Bundan keyin ham Vikipediyadagi umumiy xasharimizda doʻstona kayfiyatimiz saqlanib qolishiga ishonaman. Lekin, vikichi sifatida hayotiy qarashlarni Vikimezonlaridan ustun qoʻyishimiz yaramaydi va bunga oʻxshash munozaralarga xulosa chiqarilishida relevant argumentlarga asoslanib ish tutish oʻrinli boʻladi. Yaʼni, Vikisiyosatiga koʻra xato qilish mumkin emas deyilgan boʻlsa, bir foydalanuvchi xato qilganida, unga bir tomon Vikimezonlari asosida xato qildi deb turganida, ikkinchi tomon Vikimezonlari asosida kontrargument keltirmay, shaxsiy qarashlarigagina tayangan holda fikr bildirsa, birinchi tomonning argumentlari ahamiyatlilik, asoslilik, salmoqlilik jihatidan inobatga olinadi.
Yuqoridagilardan kelib chiqib quyidagi ikki sababga koʻra:
- Nataev unga bildirilgan bir nechta jiddiy ayblovlarni, UCoC talablarini buzganligini tan olganligi;
- Rasmiyatchiga nisbatan ishonch bildirganlarning ulushi 70% ga yetmaganligi. Shuningdek statuslarni saqlab qolinishiga nisbatan Vikimezonlariga asoslanib relevant argumentlar keltirilmaganligi uchun Nataev statuslaridan mahrum etilishi kerak. — Kagansky munozara 19:45, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Xayrli kun, @Kagansky! Huquqlardan mahrum qilish boʻyicha amaldagi qoidaga koʻra, ovoz berish jarayonida huquqlardan mahrum qilishga rozilar ovozi 70 foizdan oshiq boʻlishi kerak:
Rozilar bergan ovozlarning qiymati umumiy ovozlarning kamida 70 foizini tashkil qilishi kerak
- Buni esa oʻzingiz xohlagandek interpretatsiya qila olmaysiz. Boshqa byurokratlar, xususan, @Abdulla va @Malikxan sizning asossiz interpretatsiyangizni tahlil qilib, fikr bilirishi mumkin. Qolaversa, @Kamol Azzam mitpappetlikka qoʻl urganini uchun Mirzoulugʻbek aka uni bloklagan. Agar uning ovozi hisobga olinmasa, huquqlarim mahrum boʻlishiga qarshilar foizi 70 foizdan oshadi! Bu qadar mujmal holatda oʻz bilganingdek xulola chiqarishga oshiqmang degan boʻlardim.
- Nihoyat, ushbu butun holat boʻyicha ayni damda metada muhokama ketmoqda. Yaʼni, ushbu muhokama metaga oshirilgan katta ishning integral qismi. Tahriringizni bir marta qaytardim. Boshqa qaytarmayman, lekin shoshib chora koʻrishdan tiyiling. Nataev munozara 20:08, 2025-yil 24-mart (UTC)
- Hurmatli @Kagansky, Nataev haqida ochilgan muhokama uning huquqlarini olish haqida ochilgan. Ushbu huquqlarni olish uchun nomzod 70% rozilik toʻplashi lozim, aksincha emas. Ruwikida ham shunday va bu aniq belgilangan: ru:ВП:ПВБА: Бюрократ принимает решение в соответствии с установленным процентным соотношением голосов «за». --Casual (munozara) 20:44, 2025-yil 24-mart (UTC).
- Hurmatli Nataev va Casual, mening @Abdulla va @Malikxan ushbu xulosaga nisbatan fikr bildirishlariga umuman eʼtirozim yoʻq, aksincha, ularning ishtiroki yanada yaxshi ish boʻlar edi. Men ham aynan ularni fikrini bilish maqsadida harakat qilib bir necha kunlab ikkovlariga ham aloqaga chiqqanim samara bermadi. Buning ortidan Xulosa chiqarish bir kunga kechikdi. @Kamol Azzamga kelsak, Rozi va Qarshi ovoz berganlar Xulosa chiqarilishidan avval saralangan edi. Bunga bir kun oʻtib fikr bildirilyapti. Uning mitpappetlik qilgani borasida menda maʼlumot yoʻq. Adminlarga yuborilgan telegram guruhining skrin videosida men u tomonidan mitpappetlikka qoʻl urganini koʻrmadim. Fikrimcha, mitpappetga qoʻl urgan barcha Qarshi va Rozi ovoz berganlarning isbotlari kimda bor boʻlsa alohida muhokamani tezroq ochishimiz kerak. Menda shunday isbotlar bor. Albatta oʻz fikrimni aytaman. 70% masalasiga kelsak, ovoz berganda argumentning relevantligi ham muhim omil hisoblanadi. Xulosaga nisbatan eʼtirozingiz boʻlsa alohida muhokamani ochishingizni soʻrayman. Metadagi muhokama kecha chiqarilgan [[5]] xulosadan oldin ham ochilgan ekan. — Kagansky munozara 21:05, 2025-yil 24-mart (UTC)
Statuslarni bekor qilishga boʻlgan soʻrovlar boʻyicha aniq mahalliy siyosat yoki aniq jamoatchilik fikri mavjud emasligi uchun Metada hozirgi holatda kosensus mavjud emas deb topildi. — Kagansky munozara 13:27, 2025-yil 27-mart (UTC)
- Ushbu munozara yopiq. Iltimos, bu yerga oʻzgartirishlar kiritmang.
Nofaol status egalarini statuslarini olish toʻgʻrisida
[manbasini tahrirlash]- Quyidagi munozara yopiq. Iltimos, bu yerga oʻzgartirishlar kiritmang.
Hammaga salom. Quyidagi uch nafar foydalanuvchining Oʻzbekcha Vikipediyaga qoʻshgan hissasini, faol foydalanuvchi sifatida bir qancha statuslarni olib, hamjamiyat uchun foydali amallarni bajarganini eʼtirof etaman. Ularning soʻnggi paytlarda nofaol boʻlib qolganligi tufayli statuslari olinishi kerak degan taklifni bildirmoqchiman.
- Kamol Azzam (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar)
Foydalanuvchi patrullovchi statusi egasi sifatida bayroqni qabul qilganidan buyon (11 oy avval bir dona maqola patrullaganini aytmaganda, bu statuslarga doir biror tahrirni amalga oshirmadi. 2024-yil 10-dekabr (deyarli 4 oy)dan buyon talabga javob bermaydigan biror sahifani oʻchirmagan. 2025-yil 22-mart kuni „foydalanuvchilarga tahdid qilish, ularni taʼqib qilish“ bandi bilan 1 haftaga chetlashtirilgan. Eski holiga qaytaruvchi sifatida, deyarli 2 yil davomida birorta maqolani vandalizmdan qaytarmagan. Shulardan kelib chiqqan holda, bu status egasini patrullovchi, eski holiga qaytaruvchi va xulosa chiqaruvchi bayroqlarini olish kerak deb oʻylayman.
- Husniddin Rasulov (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar)
Foydalanuvchi 10 oydan buyon nofaol. Eski holiga qaytaruvchi huquqidan umuman foydalanmagan va xulosa chiqaruvchi sifatidagi harakati 2024-yil 4-aprelda (deayrli 1 yil avval) qilingan. Foydalanuvchiga bu huquqlar ortiq kerak emas deb oʻylayman.
- Hilola Jurakulova (munozara · hissa · oʻchirilgan hissa · qaydlar · filtrlash qaydlari · chetlatish · chetlatish qaydlari · huquqlar)
Foydalanuvchi 10 oydan buyon nofaol. Eski holiga qaytaruvchi huquqidan umuman foydalanmagan va xulosa chiqaruvchi sifatidagi harakati 2023-yil 20-oktyabrda qilingan. Foydalanuvchiga bu huquqlar ortiq kerak emas deb oʻylayman.
Umarxon III (munozara) 13:39, 2025-yil 28-mart (UTC).
Asosli fikr hamda koʻrsatilgan dalillar ortidan foydalanilmayotgan bayroqlar tegishli foydalanuvchilardan 
olindi. Alpasli (munozara) 19:10, 2025-yil 28-mart (UTC)
- Ushbu munozara yopiq. Iltimos, bu yerga oʻzgartirishlar kiritmang.